Ολοκληρώθηκε το 7ο Συνέδριο Ygeiamou

Θεμιστοκλέους: Πέρυσι είχαμε τις χαμηλότερες παραιτήσεις γιατρών

Η χώρα έχει δομικά χαρακτηριστικά πολύ διαφορετικά από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα οποία μπορεί να δημιουργούν φοβερά οργανωτικά προβλήματα, δίνουν όμως και φοβερά πλεονεκτήματα – θεωρείται κοινωνικό κεκτημένο.

Το πρώτο, η μεγάλη ελευθερία του ασθενή. Ο λόγος που δεν έχουμε γενικούς γιατρούς στη χώρα είναι γιατί έχουμε φοβερά εύκολη πρόσβαση στον ειδικό.

Η χώρα έχει περισσότερους γιατρούς. Το έχει εδώ και 50 χρόνια. Η τάση αυτή δεν σταματάει.

Δεν φεύγουν τόσοι νοσηλεύτες από τα νοσοκομεία. Μην δίνουμε αυτή την εντύπωση. Σχετικά με τους σχολικούς νοσηλευτές, την περσινή χρονιά φύγαν 62. Παραιτήσεις γιατρών πέρυσι είχαμε το χαμηλότερο αριθμό παραιτήσεων, έκανε ένα πολύ μεγάλο peak το 21-22, συμβατό με οποιοδήποτε άλλο σύστημα υγείας λόγω του COVID.

Και αυτή τη στιγμή πέρυσι οι παραιτήσεις γιατρών ήταν οι χαμηλότερες και οι παραιτήσεις του νοσηλευτικού προσωπικού.

Θεμιστοκλέους: Το ΕΣΥ εξυπηρετεί κάθε μέρα 105.000 πολίτες

Το ΕΣΥ είναι ο μεγαλύτερος οργανισμός στη χώρα και ο πιο παραγωγικός. Γιατί δίνεται μια εικόνα εδώ ότι λείπουν τα πάντα, καταρρέει το σύστημα, κτλ. Το ΕΣΥ κάθε μέρα, εξυπηρετεί 105.000 – 110.000 ασθενείς ή πολίτες.

Κοτανίδου: Μπορεί να υπάρχουν γιατροί που βλέπουν 100 ασθενείς τον χρόνο

Πρέπει να γίνει μια συζήτηση στις περιοχές στις οποίες πρέπει να γίνει η ανακατανομή. Πρέπει ο κόσμος να καταλάβει ότι είναι πολύ καλύτερο, για έναν γιατρό δηλαδή που θα δει χίλιους αρρώστους και όχι ένας γιατρός που θα έχει δει δύο αρρώστους σε όλη την διάρκεια που υπηρετεί στο νοσοκομείο.

 Τα νούμερα, εξάλλου, τα νούμερα είναι ξεκάθαρα. Δηλαδή, υπάρχουν για τρία νοσοκομεία, οι οποίοι δεν βλέπουν πάνω από 100 ασθενείς μέσα στον χρόνο. Τι εμπειρία θα έχει αυτός ο άνθρωπος και τι εμπειρία έχει ο άλλος ο οποίος θα έχει δεκαπλάσια νούμερα από τον γιατρό που βλέπει τους 100 μέσα στον χρόνο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λογικός Έλληνας που να θέλει να πηγαίνει σε έναν γιατρό που βλέπει λίγους ασθενείς σε σχέση με έναν γιατρό που έχει πολύ περισσότερους ασθενείς.

Έχω αντίρρηση στο ότι πρέπει να κάνουμε τα νοσοκομεία εκτός Αθηνών πολύ πιο καλά. Διαφωνώ, γιατί για να γίνει ένα νοσοκομείο καλό, πρέπει ο γιατρός και ο νοσηλευτής που ασχολούνται με τους ασθενείς να έχουν μεγάλη εμπειρία. Τη μεγάλη εμπειρία δεν την αποκτάς με λίγους αρρώστους. Χρειάζεσαι πάρα πολύ κόσμο για να αποκτήσεις μεγάλη εμπειρία.

Άρα, για εμάς που είμαστε απλοί χρήστες υπηρεσιών υγείας, απλοί πολίτες, καταλαβαίνω ότι πολλές φορές το ίσως να υπομένουμε την αναμονή σε μια εφημερία μας δίνει μια υπεραξία στον γιατρό που θα μας δει τον νοσηλευτή, η οποία δεν πληρώνεται. Γιατί, δεν είναι εύκολο πράγμα το να περιμένεις και όταν είσαι σε μια κατάσταση δύσκολη από ιατρικής πλευράς.

Από την άλλη, ωστόσο, έχεις περισσότερες πιθανότητες να σε δει ένας άνθρωπος που μπορεί να σε αντιμετωπίσει αποτελεσματικά.

Ο κ. Λάμπρος Μπίζας

Μπίζας: Η πληρότητα των νοσοκομείων στα μεγάλα αστικά κέντρα φτανει και το 140%

Έχουμε εισάγει έναν καινούργιο δείκτη να μετράμε αν έχουμε σωστή αναλογία ασθενών και νοσηλευτών. Είναι ο δείκτης του αριθμού των νοσηλευτών ανά κατειλημμένη κλίνη. Δηλαδή ανά κλίνη που έχει πάνω ασθενή. Αυτός ο δείκτης εκεί γύρω στο 2% με 2,2% στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα λέγαμε ότι είναι αποδεκτός.

Ποια είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα; Τα δευτεροβάθμια νοσοκομεία της επαρχίας έχουν μια πληρότητα 60%, 70%. Και 30%. Γιατί πάνε όλοι στα τριτοβάθμια νοσοκομεία των μεγάλων αστικών κέντρων που εκεί τι έχουμε; Εκεί έχουμε 130% και 140% πληρότητα μαζί με τα ράντζα.

Άραγε ο δείκτης νοσηλευτή ανά κατειλημμένη κλίνη που μπορεί να είναι 2,7% στην επαρχία στην Αττική μπορεί να είναι 1,6%. Και αυτό είναι το τραγικό που καμιά φορά μας ξεφεύγει. Δεν θέλω να αδικήσω το Υπουργείο Υγείας. Κάνουν στοχευμένες παρεμβάσεις.

Μπίζας: Ανάγκη από νοσηλευτικό προσωπικό – Όχι μόνο νοσηλευτές

Η ένταξη στα βαρέα και ανθυγιεινά, είναι ένα θετικό μέτρο.  Δεν αφορά όμως όλους τους νοσηλευτές. Αφορά κυρίως τους παλιότερους. Και δεν είναι το μόνο που θα έπρεπε να γίνει για να αλλάξουν λιγάκι τα πράγματα.

Θα μου επιτρέψετε όμως να αναφερθώ, επειδή είπατε αν είναι ζήτημα αριθμών. Έχουν γίνει προσλήψεις. Είμαστε σε καλό δρόμο. Έχουν αυξηθεί και οι ανάγκες όμως.

Επίσης, η ανάγκη αφορά όχι αποκλειστικά νσοηλευτές αλλά το νοσηλευτικό προσωπικό. Νοσηλευτικό προσωπικό σημαίνει νοσηλευτές, βοηθούς νοσηλευτών, πραγματοφορείς και λοιπούς. Και είναι στρεβλό το νούμερο. Αν μιλήσουμε αμιγώς για νοσηλευτές, πάμε στο 2,4% ανά 1.000 κατοίκους. Έχουμε τα πρωτεία από το τέλος μαζί με τη Μάλτα και την Κύπρ. Όταν οι σκανδιναβικές χώρες μπορεί να φτάσουν 13 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους.

Έχουμε έλλειψη νοσηλευτών, αλλά υπάρχουν και ποιοτικά χαρακτηριστικά. Στην επαρχία υπάρχει μεγαλύτερος φόρτος γιατί έχουμε συγκέντρωση στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Ο κ. Κωνσταντίνος Ροδίτης

Ροδίτης: Στην Ελλάδα δεν έχουμε τόσες εισαγωγές από άλλες χώρες

Οι γενικοί γιατροί, παρόλο που παράγονται αρκετοί τα τελευταία χρόνια και στη χώρα μας, είναι μια ειδικότητα που δεν είναι από τις πιο ελκυστικές.

Στην Ελλάδα δεν έχουμε και εισαγωγή γιατρών τόσο πολύ από άλλες χώρες. Και συνολικά νομίζω ότι αυτό το παράδειγμα, όπως και κάποια άλλα παραδείγματα, ας πούμε, παρατηρούμε κατά καιρούς ελλείψεις σε αναισθησιολόγους, σε παιδιάτρους ιδιαίτερα στην επαρχία. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει και μια έτσι καλύτερη καταγραφή των αναγκών του πληθυσμού, ανάλογα με τη γεωγραφική περιοχή.

Πολλές φορές οι περιοχές που δέχονται μεγάλα τουριστικά κύματα, για παράδειγμα τα νησιά μας το καλοκαίρι, έχουν μεγάλες ελλείψεις σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Και όλοι αυτοί οι ασθενείς κατευθύνονται στην Αθήνα ή στα άλλα μεγάλα αστικά κέντρα με πολύ μεγάλη δαπάνη από το σύστημα υγείας για να γίνουν αυτές οι μεταφορές.

Οπότε ο χάρτης υγείας, δηλαδή που είναι ένα ζητούμενο του ιατρικού κόσμου εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, πρέπει κάποια στιγμή να ολοκληρωθεί.

Ροδίτης: Έλλειψη ειδικοτήτων και στα μεγάλα αστικά κέντρα

Ένα θέμα το οποίο απασχολεί κάθε εργαζόμενο στον χώρο της υγείας και πόσο μάλλον στο δημόσιο σύστημα υγείας, όπως και εγώ ο ίδιος, είναι η έλλειψη πολλών ειδικοτήτων ακόμα και από τα μεγάλα αστικά κέντρα.

Δηλαδή η πραγματικότητα που έχουμε σήμερα, για παράδειγμα, με τους γενικούς γιατρούς, είναι ένα παράδειγμα. Βλέπουμε σιγά σιγά να αναπτύσσεται η πρωτοβάθμια υγεία και να υπάρχουν όλο και περισσότερα κέντρα υγείας, τα οποία εξυπηρετούν τον πληθυσμό σε ένα μεγάλο βαθμό.

Ωστόσο, η νοοτροπία του κόσμου ακόμα έχει μείνει στο παρελθόν, που ο γενικός γιατρός ήταν κάτι το οποίο έλειπε. Ήταν μόνο η ιδιωτική υγεία που εξυπηρετούσε αυτόν τον ρόλο. Και ακόμα η έννοια του ότι αυτός ο γιατρός είναι αυτός ο οποίος κατευθύνει τον ασθενή και στη δευτεροβάθμια και στη τριτοβάθμια, στο τι άλλες ανάγκες θα έχει, δεν έχει ακόμα μεταφερθεί σε επίπεδο καθημερινότητας.

Η κυρία Αναστασία Κοτανίδου

Κοτανίδου: Αναγκαία η προσαρμογή λειτουργίας των νοσοκομείων

Πρέπει να γίνει μια καινούργια προσαρμογή στις κλινικές που λειτουργούν στα νοσοκομεία. Όλα τα νοσοκομεία λειτουργούν με κάποιους νόμους που είναι πολύ παλαιότεροι και αυτή τη στιγμή το προσωπικό το οποίο έχουμε στο νοσοκομείο δεν αντιστοιχεί στις ανάγκες γιατί έχουν αλλάξει αυτές και δεν το έχουμε δει ακόμα νομικά.

Όλα αυτά είναι κάτι το οποίο το συζητάμε. Πρέπει όμως να γίνει όσο το δυνατόν πιο σύντομα. Έτσι θα εξοικονομήσουμε και πόρους και προσωπικό από όλες αυτές τις ανακατατάξεις.

Κοτανίδου: Θα βοηθούσε η ανακατανομή του προσωπικού

Έχουμε έλλειψη νοσηλευτικού και ιατρικού προσωπικού. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι έχουμε πάρα πολλά νοσοκομεία τα οποία υπολειτουργούν και αυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε πολύ συχνά ελλείψεις σε νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό.

Θεωρώ ότι κάποια στιγμή πρέπει να καθίσουμε όλοι μαζί και να αποφασίσουμε ότι υπάρχουν κάποια μέρη στην Ελλάδα που έχουν μια απόσταση λιγότερο από 10 χιλιόμετρα και έχουν δύο και τρία νοσοκομεία. Δεν έχει κανένα νόημα να λειτουργούν και τα τρία. Ένα νοσοκομείο μπορεί να καλύψει πλήρως όλο τον κόσμο στην αντίστοιχη περιοχή.

Αυτό είναι κάτι το οποίο θεωρώ ότι θα βοηθήσει πάρα πολύ στην ανακατανομή ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού και έτσι θα βοηθήσει και στις μεγάλες ελλείψεις που βλέπουμε.

Ο κ. Παύλος Χρηστίδης

Χρηστίδης: Μόλις 3,8 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους

Είμαι εδώ για να μιλήσω με βάση κάποια στοιχεία τα οποία αφορούν τον ΟΟΣΑ ως επί το πλείστον. Τι λέει λοιπόν ο ΟΟΣΑ; Η χώρα εμφανίζει περίπου 6,6 γιατρούς ανά 1.000 κατοίκους, όταν ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ είναι περίπου στους 3,9.

Και μόλις 3,8 ανά 1.000 κατοίκους είναι οι νοσηλευτές, όταν ο ΟΟΣΑ ξεπερνά τους 9 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους. Αυτό εμφανίζει την κλασική διαρθρωτική ανισορροπία, η οποία μας απασχολεί σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Και είναι, κατά την άποψή μας, κάτι το οποίο η κυβέρνηση θα έπρεπε να το έχει δει από την πρώτη στιγμή, γιατί αυτά τα στοιχεία δεν είναι νέα. Είναι ζητήματα τα οποία αφορούν τους ανθρώπους που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή και επομένως εκεί θα έπρεπε να δούμε πώς υπάρχει λύση στο πρόβλημα.

Θεμιστοκλέους: Η Σαντορίνη έχει κάνει προκήρυξη με 9.000 ευρώ μικτά
Στα νησιά από τις 300 θέσεις που επανειλημμένα από το 2010 βγαίνανε άγονες, δηλαδή δεν είχαμε κανένα υποψήφιο, τα κίνητρα τα οποία δόθηκαν, πέρα από τις δωρεές, είναι 1.500 ευρώ καθαρά επιπλέον του μισθού αφορολόγητα.

Εμείς έχουμε δώσει τα κίνητρα τα οποία είναι για συγκεκριμένες ειδικότητες ανάλογα την περιοχή, μπορεί να φτάσουν μέχρι τα 900 ευρώ το μήνα. Ένας μισθός γιατρού του ΕΣΥ σε απομακρυσμένη περιοχή με ειδικότητα μπορεί να φτάνει τις 4.500 με 5.000 ευρώ, για να ξέρουμε λίγο γιατί ποσά μιλάμε.

Η Σαντορίνη έχει κάνει προκήρυξη με 9.000 ευρώ μικτά. Καρδιολόγος, αναισθησιολόγος, δεν έχει βρεθεί κάποιος, είναι ανοιχτή η προκήρυξη.

Θεμιστοκλέους: Κίνητρα για τους νοσηλευτές – Ένταξη στα ΒΑΕ
Επαρκεί το προσωπικό; Όχι, αλλά είναι σαφώς βελτιωμένη η κατάσταση. Αυτή τη στιγμή το Εθνικό Σύστημα Υγείας έχει το περισσότερο προσωπικό που είχε ποτέ.

Είμαστε αρκετά καλύτερα στους γιατρούς, εκτός από τις δύσκολες περιοχές που πάντα η χώρα είχε πρόβλημα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που παρουσιάζεται στο νοσηλευτικό προσωπικό.

Εμείς θα δώσουμε κίνητρα στους νοσηλευτές, ήδη έχει εξαγγελθεί η ένταξη στα βαρέα και ανθυγιεινά. Με ικανοποίηση πάγιων αιτημάτων του νοσηλευτικού κλάδου που θα αφορά και μισθολογικές αυξήσεις. Έτσι ώστε να μπορέσουμε να δώσουμε κάποια κίνητρα για να αυξήσουμε τη ζήτηση και την προσφορά αυτή τη στιγμή, αλλά και τη ζήτηση, δηλαδή να αυξήσουμε τα άτομα τα οποία επιλέγουν να μπουν στις νοσηλευτικές σχολές.

Θεμιστοκλέους: Δέσμευσή μας το επικουρικό να μεταπίπτει σε μόνιμο προσωπικό
Από το 2019 μέχρι σήμερα έχουμε μια αύξηση, 10% στους γιατρούς, 14,7% στους νοσηλευτές και 11% στο λοιπό προσωπικό.

Η αύξηση αυτή είναι αρκετά σημαντική και να διευκρινίσουμε κάτι το οποίο πολλές φορές γίνεται σύγκριση στο μόνιμο προσωπικό. Η διαφορά είναι ότι το ΕΣΥ έχει ενισχυθεί κυρίως με επικουρικό προσωπικό και ο κυριότερος λόγος είναι πολύ μεγάλες καθυστερήσεις που έχει στη μόνιμη πρόσληψη λόγω του ΑΣΕΠ.

Όσοι έχουν προσληφθεί ως επικουρικό προσωπικό, όλες οι συμβάσεις συνεχίζουν, ανανεώνονται, δεν έχει φύγει κανείς. Και είναι η δέσμευση η δική μας, όπως και γίνεται, όλες αυτές οι συμβάσεις θα μεταπίπτουν σε μόνιμο προσωπικό.

Γαλάνης: Το 30% των εφήβων ρωτάει καθημερινά το ChatGPT τι να φορέσει
Πρέπει να μπει ένα μάθημα ψηφιακός εγγραμματισμός. Δηλαδή όπως διδάσκεις γλώσσα, πρέπει να διδάξεις και αυτό. Το να περιμένεις τα παιδιά ξαφνικά με ένα μαγικό τρόπο να μάθουν να χειρίζονται ειδικά την τεχνητή νοημοσύνη, δεν θα συμβεί.

Έχει σημασία το ερώτημα. Και γι’ αυτό υπάρχουν ολόκληροι βιβλία πλέον, πώς πρέπει να μιλάς στο μηχάνημα για να μπορεί να σου δώσει τη σωστή απάντηση. Δηλαδή παίρνουμε εργασίες από τους φοιτητές που έχουν μέσα ψευδείς παραπομπές που είπα και πριν, ρωτάς τον φοιτητή πού τη βρήκες, δείξε μου πού τη βρήκε, ψάχνει να τη βρει, προφανώς δεν υπάρχει πουθενά, ναι, και μετά σου λέει «εντάξει, χρησιμοποίησα το μηχάνημα». Μα το μηχάνημα, το χρησιμοποιείς για να σου δώσει ιδέες, για να σε κάνει πιο δημιουργικό, για να σε κάνει καλύτερο. Δεν χρησιμοποιείς το μηχάνημα για να κάνεις copy-paste την εργασία, να σου βάλω εγώ ένα 10 και να πεις «συ μπράβο, είμαι καλός».

Δηλαδή θα φτάσουμε σε ένα σημείο που οι φοιτητές, οι μετέπειτα επαγγελματίες υγείας, δεν θα μπορούν να σκεφτούν καν. δη μια μελέτη που έχει βγει μια μελέτη στην Ελλάδα, το 30% των εφήβων ρωτάει καθημερινά το ChatGPT τι θα φορέσει στο σχολείο.

Γαζούλη: Η Τεχνητή Νοημοσύνη δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον ερευνητή
Το θέμα είναι πώς χρησιμοποιούμε την τεχνολογία συνεργατικά με εμάς. Να μας συμπληρώνει και όχι να μας αποκαθιστά. Και το θέμα εδώ είναι ότι υπάρχουν πολλές προκλήσεις.

Καταρχάς, όταν εγώ σου δίνω με τον αλγόριθμο ότι μπορείς να πάρεις αυτή τη θεραπεία και φέρνω σαν παράδειγμα αυτήν. Ή δεν μπορείς να την πάρεις.

Τι θα γίνει στην περίπτωση που ο αλγόριθμος είναι λάθος; Και στερείσαι μια θεραπεία. Εδώ ο γιατρός θα πρέπει να έχει την εκπαίδευση να μπορεί να καταλάβει και την απόφαση της τεχνητής νοημοσύνης αλλά και τη δική του εκτίμηση ώστε να είναι αυτός που τελικά θα αποφασίσει.

Γιατί στο τέλος από ποιον θα ζητήσουμε ευθύνη; Από τον αλγόριθμο; Από αυτόν που τον παρήγαγε; Από το μηχάνημα; Εδώ είναι ένα θέμα. Εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση με το AI Act έχει προσπαθεί να βάλει όρια και αλλά ακόμα στην ιατρική είναι υπό διαβούλευση γιατί υπάρχουν αυτά τα προβλήματα.

Δεν θα μπορέσει τουλάχιστον προς το παρόν να αντικαταστήσει τον ερευνητή, τον κλινικό σε καμία περίπτωση.

Γαλάνης: Τα παιδιά μιλάνε στο ChatGPT επειδή αισθάνονται πιο άνετα
Γιατί τα παιδιά μιλάνε στο ChatGPT; Γιατί αισθάνονται πιο άνετα.

Το άλλο που έχει το μηχάνημα το ρομπότ είναι ότι δεν σε κρίνει ποτέ. Δεν σε αξιολογεί ποτέ. Εκεί όμως πάει τώρα σε ένα άλλο πρόβλημα. Ό,τι και να του πεις είναι θετικό. Ακόμα δηλαδή και όταν του έλεγε ένα παιδί να αυτοκτονήσει, του έλεγε δεν φταις εσύ, η κοινωνία δεν σε έχει αποδεχθεί, εκεί έξω υπάρχουν προβλήματα, είσαι μόνος σου αλλά το πρόβλημα δεν είσαι εσύ.

Τα μηχανήματα γενικά έχουν μια προδιάθεση να είναι θετικά για να μπορείς και να συνεχίζεις να συνομιλείς. Θα πρέπει σίγουρα να υπάρξουν κάποια όρια. Και τα όρια ήδη έχουν μπει. Πλέον υποχρεώνεται το μηχάνημα όταν υπάρχει θέμα για αυτοκτονικές ιδέες να επικοινωνεί ας το πούμε με τις υπηρεσίες ψυχικής υγείας αυτομάτως.

Είναι ένα θέμα που θα πρέπει να λυθεί γιατί υπάρχουν και προσωπικά δεδομένα. Δηλαδή ένας ενήλικας θα ήταν εύκολο να πει κάτι στο ChatGPT και το chat να ενημερώσει π.χ. το νοσοκομείο και να πάει στο σπίτι την αστυνομία και να δει τι γίνεται. Είναι πολύπλοκο. Αλλά σίγουρα υπάρχουν πάντα και θετικά και αρνητικά.

Γαλάνης: Ποια είναι τα πλεονεκτήματα της Τεχνητής Νοημοσύνης – Απαραίτητη η ορθή χρήση
Ήδη αρκετοί επιστήμονες ψυχικής υγείας χρησιμοποιούν στις συνεδρίες τους την τεχνητή νοημοσύνη για το πιο απλό πράγμα. Να μπορούν να κρατάνε ένα καλό αρχείο.

Πώς μπορεί ο ασθενής να το χρησιμοποιήσει στο σπίτι. Καταρχάς έχει πολλά πλεονεκτήματα. Τεχνικά πλεονεκτήματα. Είναι 24 ώρες διαθέσιμο.

Ευτυχώς τώρα όποιο θέμα ψυχικής υγείας όποια ερώτηση γίνει στο ChatGPT για θέμα ψυχικής υγείας στο τέλος σου λέει ότι αν αισθάνεσαι πάρα πολύ άσχημα, αν δεν είσαι καλά, αν αισθάνεσαι μεγάλη θλίψη, αν έχεις αυτοκτονικές, ιδέες επικοινώνησε με αυτά τα τηλέφωνα.

Γαλάνης: 4.000 μελέτες τα τελευταία 3 χρόνια χρησιμοποιούσαν ψευδείς παραπομπές
Κατά πόσο αυτή είναι αξιόπιστη ή απλώς πειστική η Τεχνητή Νοημοσύνη, είναι ένα από τα μεγαλύτερα ερωτήματα.

Τώρα το πόσο αξιόπιστο είναι όταν κάποιος ρωτάει κάτι στο ChatGPT, για παράδειγμα, του απαντάει κάτι το ρομπότ το μηχάνημα πόσο αληθές είναι αυτό. πόσο κοντά είναι στην πραγματικότητα και πώς μπορεί και αυτός μετά να καταλάβει αν είναι αληθές. αν είναι ψευδές και πού μπορεί να το ψάξει. Δεν είναι εύκολο.

Δηλαδή κάποιος που δεν ξέρει για παράδειγμα επιστήμης υγείας δεν ξέρει μεθοδολογία δεν ξέρει επιδημιολογία δεν ξέρει στατιστική το να μπορεί να αξιολογήσει ένα αποτέλεσμα που του δίνει το ChatGPT και να καταλάβει αν είναι αυτό αληθινό ή όχι είναι δύσκολο.

Είναι δύσκολο ακόμα και για τους επιστήμονες υγείας για τους επαγγελματίες υγείας να πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα 4.000 μελέτες τα τελευταία 3 χρόνια χρησιμοποιούσαν ψευδείς παραπομπές. Δηλαδή παραπομπές που τις έφτιαχνε το ChatGPT. Ψεύτικες. Δεν υπήρξαν ποτέ αυτά τα άρθρα.

Γαζούλη: Χρειάζεται επικαιροποίηση και συνεχής εκπαίδευση
Για να μπει η Τεχνητή Νοημοσύνη στην καθημερινή κλινική πράξη, χρειάζονται επικαιροποίηση και χρειάζονται και συνεχή εκπαίδευση.

Αυτή τη στιγμή έχουμε δεδομένα κυρίως από ευρωπαϊκούς, αμερικανικούς, ασιατικούς πληθυσμούς που έχουν ενσωματωθεί σε αυτές τις βάσεις δεδομένων των γενετικών δεδομένων. Τελευταία μπήκαν κάποιοι αφρικανικοί πληθυσμοί και πληθυσμοί από τη Λατινική Αμερική.

Οπότε ένα σύστημα το οποίο έχει εκπαιδευτεί και έχει επικυρωθεί για έναν πληθυσμό δεν σημαίνει ότι μπορεί να είναι το ίδιο αποτελεσματικό και για έναν άλλο. Αυτό είναι μια πρόκληση στο ότι θέλουμε μια διαρκή εκπαίδευση και επικαιροποίηση.

Μια άλλη πρόκληση που είδαμε στην πράξη και από τη δική μας εμπειρία να να υπάρχει ως πρόβλημα είναι η παραγωγή των δεδομένων. Δεν υπάρχει μια διασύνδεση δηλαδή κάθε νοσοκομείο χρησιμοποιεί δικές του μεθοδολογίες, δικά του μηχανήματα προκειμένου να παράξει αυτά τα δεδομένα.

Πρέπει να πάμε ένα βήμα πίσω να βρούμε τους τρόπους να ομογενοποιήσουμε, αυτά τα δεδομένα ώστε να μπορούμε αξιόπιστα να τροφοδοτήσουμε έναν τέτοιον αλγόριθμο. Αυτές είναι προκλήσεις που ερχόμαστε να αντιμετωπίσουμε προκειμένου πια να πούμε ότι η τεχνητή νοημοσύνη μπορεί με ασφάλεια να μπει στην καθημερινή κλινική πράξη.

Γαζούλη: Ο ρόλος της ιατρικής ακριβείας
Με τον όρο εξατομικευμένη ιατρική ή ιατρική ακριβείας όπως σωστότερα, θεωρούμε ότι πρέπει πια να αξιολογούμε τα δεδομένα που έχουμε για κάθε ασθενή και να έτσι να μπορούμε να καθορίσουμε ποιος είναι κατάλληλος για κάποια θεραπεία.

Προκειμένου να φτάσουμε σε αυτό το σημείο πρέπει να αξιολογήσουμε πάρα πολλά δεδομένα. Και εδώ έρχεται η τεχνητή νοημοσύνη γιατί ο κλινικός γιατρός θα πρέπει να πάρει μια πολύ σημαντική απόφαση εκμεταλλευόμενος όμως ή βασιζόμενος σε πάρα πολλές μεταβλητές.

Για να συνδυαστεί όλη αυτή η πληροφορία δεν μπορεί να γίνει από έναν άνθρωπο. Εδώ η τεχνητή νοημοσύνη έρχεται να παίξει πάρα πολύ βασικό ρόλο στο να μας συνδυάζει σε πραγματικό χρόνο και γρήγορα αυτά τα δεδομένα ώστε να μπορεί ο γιατρός να πάρει μια σημαντική κλινική απόφαση. Και όσον αφορά την εξατομίκευση είμαστε πολύ κοντά.

Ακολουθεί συζήτηση με θέμα «Ιατρική και Τεχνητή Νοημοσύνη: Εμπιστοσύνη και γνώση στην ψηφιακή εποχή»
Μαρία Γαζούλη
Καθηγήτρια Βιολογίας – Γενετικής – Νανοϊατρικής Εργαστήριο Βιολογίας, Ιατρική Σχολή, ΕΚΠΑ

Πέτρος Γαλάνης
Αναπληρωτής Καθηγητής, Διευθυντής του Εργαστηρίου Κλινικής Επιδημιολογίας, Τμήμα Νοσηλευτικής, ΕΚΠΑ

Συντονίζει η δημοσιογράφος Μαρία-Νίκη Γεωργαντά

Γεωργιάδης: Έχουμε δύο παράλληλες μεγάλες δυσκολίες
Το 2010-2014 είχαμε εντολή από την Τρόικα και δεν μπορούσαμε να εγκρίνουμε ούτε ένα νέο φάρμακο. Τέσσερα χρόνια στην Ελλάδα δεν εγκρίθηκε ούτε ένα νέο φάρμακο.

Πρώτος υπουργός που ενέκρινε νέα φάρμακα στην Ελλάδα ήμουν εγώ και είναι ένας από τους λόγους που με κατηγόρησαν για τη σκευωρία Novartis. Θεώρησαν γιατί ο Γεωργιάδης άφησε να μπουν νέα φάρμακα, ενώ οι προηγούμενοι δεν αφήνανε. Και αυτό θεωρήθηκε λόγος ενδεχόμενης δικής μου διαφθοράς.

Είμαστε σε μια πολύ δύσκολη στιγμή. Όχι μόνο η Ελλάδα. Η Ευρώπη και ο κόσμος. Έχουμε δύο παράλληλες μεγάλες δυσκολίες. Η πρώτη ευχάριστη. Πολλά καινούργια καινοτόμα φάρμακα με πολύ μεγαλύτερο ρυθμό από ότι στο παρελθόν. Άρα, αυτό αναγκαστικά θα πιέσει τη δαπάνη.

Δεύτερον, κάτι θα συζητήσουμε και στο συμβούλιο υπουργών στις 16 Ιουνίου. Μία νέα αμερικανική πολιτική όπως την υπολόγισε των φαρμάκων στην Αμερική που είναι αδύνατο να μην επηρεάσει την Ευρώπη και τα καινοτόμα φάρμακα στην Ευρώπη

Επαναλαμβάνω δεν πιστεύω σε ένα παγκόσμιας καταστροφής. Στο τέλος λογικοί άνθρωποι είμαστε όλοι. Θα βρούμε λογικές καλόπιστες λύσεις. Αυτές που μπορεί να μπορεί να βρεθούν.

Τέλος, η Ελλάδα δεν έχει πάει άσχημα σε επενδύσεις αυτά τα χρόνια.

Τρύφων: Διαφωνώ με το clawback – Είναι αντισυνταγματικό
Διαφωνώ με το clawback ως κάτι καλό, ως προς τη διάρκεια και το ύψος.

Βλέπουμε θέσεις εργασίας, παραγωγή, έρευνα, κάλυψη ασθενών από εγχώρια παραγόμενα φάρμακα, μικρότερες ελλείψεις.

Βέβαια να τονίσω το πρόβλημα αυτό βγαίνει από τα χρήματα της φαρμακοβιομηχανίας. Διότι έστω και αυτά τα λίγα που βάζει η κυβέρνηση σε σχέση με τα clawback που δίνουμε, ή κάνανε τη διαφορά. Τουλάχιστον για εταιρείες που μπορέσαμε και σχεδιάσαμε.

Για παράδειγμα, η Τρίπολη είναι κάτι που δεν ξέρω αν μπορεί εύκολα να ξαναγίνει. Πήραμε μια φθίνουσα βιομηχανική περιοχή, 3 εργοστάσια φαρμάκων – τα δύο από αυτά θα είναι σχεδόν 100% εξαγωγικά το τρίτο είναι στη δημιουργία θα δούμε τι θα είναι θέσεις εργασίας σταθερές μόνιμα αμειβόμενες πάνω από 1000 και έμμεσες στην περιοχή 2000 είναι ένα θέμα περιφερειακής ανάπτυξης.

Αλλά είναι κάτι το οποίο ακόμα και στην ανατολική Αττική 16 εργοστάσια και ένα κέντρο έρευνας 16 εργοστάσια ένα είναι της Beringer ξένες εταιρείες στην ανατολική Αττική. Που καλύπτουνε μπορούν να καλύψουν 10-12 εκατομμύρια ασφαλισμένων την παραγωγή σε όλες τις παθήσεις. ΑΜΚΑ μάλλον όχι ασφαλισμένων. Άρα ναι αυτά είναι προγράμματα ανάπτυξης τα οποία πρέπει να πάρουμε όλοι τα best practices έχουμε και εμείς επιχειρηματίες υποχρέωση να συνεχίζουμε να επενδύουμε να είμαστε ανταγωνιστικοί η πολιτεία να έχει ένα προσβάσιμο ένα προβλέψιμο περιβάλλον και οι ξένες πολυεθνικές εταιρείες να συνεργαστούνε πιο πολύ με τις ελληνικές και σε παροχή και σε έρευνα.

Τρύφων: Να φτιάξουμε όλες οι εταιρείες μαζί ένα πρόγραμμα κλινικών μελετών
Στον επόμενο γύρο να δώσουμε έμφαση σε επενδύσεις σε έρευνα καινοτομία και ανάπτυξη. Έχω να κάνω μια συγκεκριμένη πρόταση για να περάσουμε από τη θεωρία στην πράξη γιατί μιλάμε για εταιρείες δισεκατομμυρίων τζίρου παγκοσμίως και τις ελληνικές εταιρείες.

Να να φτιάξουμε μια κρίσιμη μάζα και να καταθέσουμε όλες μαζί οι εταιρείες ένα πρόγραμμα κλινικών μελετών για την επόμενη δεκαετία στο πρόγραμμα στρατηγικών επενδύσεων της χώρας.

Υπάρχει αυτό το εργαλείο στο Υπουργείο Ανάπτυξης – το πήρε από το Enterprise Greece – μπορεί να σας δώσει φοροαπαλλαγές σημαντικές μέχρι 50% και έχει ένα ορίζοντα δεκαετίας. Άρα δεν έχει λοιπόν το θέμα του χρόνου. Να καθίσουμε μαζί να φτιάξουμε και οι εταιρείες έχουν μεγάλο κίνητρο και είναι και ευκαιρία να δηλώνουν και όλες οι εταιρείες και εδώ στην Ελλάδα και να έχουν φοροαπαλλαγές μεταξύ αυτού.

Patel: Χρειαζόμαστε επενδύσεις στον τομέα της έρευνας και ανάπτυξης
Πρέπει να δημιουργήσουμε ένα σύστημα που να εξετάζει την αξία του φαρμάκου όχι μόνο από τα κλινικά δεδομένα, την ασφάλεια, αλλά και από την εξοικονόμηση που θα μπορούσε να προσφέρει στο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης.

Με τέτοιου είδους αποφάσεις βασισμένες σε στοιχεία μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε καλύτερα αποτελεσματικά τον προϋπολογισμό που έχουμε. Τότε η Ελλάδα θα αναγνωριστεί ως μια χώρα που επιβραβεύει και θέλει την καινοτομία.

Όταν συμβεί αυτό, οι επενδύσεις θα έρθουν. Επενδύσεις όσον αφορά την κατασκευή και την παραγωγή όπου έχουμε σημειώσει σημαντική πρόοδο ως χώρα με την ανάκτηση των επενδύσεων, το ακούσαμε από τον Πρωθυπουργό, τώρα χρειαζόμαστε στον τομέα της έρευνας και ανάπτυξης.

Εδώ είναι που η τεχνολογία ακμάζει σήμερα. Βρίσκεται στην έρευνα και ανάπτυξη. Εδώ θα έρθει η Τεχνητή Νοημοσύνη. Και αυτό θα βελτιώσει εκθετικά το συνολικό σύστημα για την Ελλάδα. Θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας. Θα προκαλέσει ανάκτηση εγκεφάλου στη χώρα.

Patel: 691 ημέρες για να φτάσουν στους ασθενείς για πλήρη αποζημίωση
Βλέπουμε ότι μόνο ένα στα πέντε φάρμακα που εγκρίνονται φτάνουν σήμερα στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει ότι καινοτόμα φάρμακα και νέες θεραπείες που χρειάζονται οι ασθενείς δεν φτάνουν στην Ελλάδα ή φτάνουν με αργό ρυθμό.

Βλέπουμε ότι χρειάζονται πολλές ημέρες, 691, για να φτάσουν στους ασθενείς για πλήρη αποζημίωση.

Έτσι, κάθε ασθενής που χρειάζεται πρόσβαση στο φάρμακο δεν το λαμβάνει. Μέχρι εκείνη την περίοδο. Η Ελλάδα μένει πίσω σε σχέση με την Ευρώπη. Η Ευρώπη στο σύνολό της αντιμετωπίζει πλέον μια πολύ δύσκολη κατάσταση όσον αφορά την ανάγκη να δράσει με μεγάλη επείγουσα ανάγκη.

Γνωρίζουμε ότι μόλις μια χώρα αναγνωρίσει και επιβραβεύσει την καινοτομία, οι επενδύσεις ακολουθούν.

Καρταπάνης: Στην Ελλάδα ο ασθενής έχει πολύ μεγαλύτερη άνεση στην πρόσβαση
Οι καινοτόμες θεραπείες είναι πάρα πολύ ακριβές. Οι ατομικές θεραπείες, οι προσωπικές θεραπείες, όπως έχουν αρχίσει και εξελίσσονται τα τελευταία χρόνια, και τα επόμενα χρόνια θα τις δούμε σε πλήρη εξέλιξη, μπορεί να στοιχίζουν και 200.000 ευρώ για τον κάθε ασθενή.

Η βιωσιμότητα του συστήματος θεωρώ ότι πρέπει να έχει τη δυνατότητα να χρηματοδοτεί την πρόσβαση των ασθενών σήμερα και να χρηματοδοτεί, χωρίς να διακινδυνεύει τη χρηματοδότηση της πρόσβασης των ασθενών αύριο.

Στην Ελλάδα ο ασθενής έχει πολύ μεγαλύτερη άνεση στην πρόσβαση νέων θεραπειών και φαρμάκων από οπουδήποτε αλλού. Και το θέμα είναι ότι την έχει δωρεάν. Άλλο να πληρώσω εγώ, να έχω να πληρώσω τις 200.000 και άλλο να μου το εγκρίνει ο ΕΟΠΥΥ και να μου καλύψει τη δαπάνη.

Γεωργιάδης: Τα SPC φίλτρα θα εφαρμοστούν φέτος το καλοκαίρι
Για να εφαρμόσω τα SPC φίλτρα τους κόφτες με τον SPCs που είναι. Θέλω πολύ να το κάνω.

Μέχρι να λειτουργήσει το σύστημα πόσες τεχνικές δυσκολίες ανακύπτουν ανά εβδομάδα που δεν τις είχαμε υπολογίσει στην αρχή. Μέσα στο καλοκαίρι αυτό θα έχει εφαρμοστεί.

Θα αρχίσουμε από τον Ιούλιο σε πλήρη εφαρμογή. Είμαστε τώρα σε ένα σημείο έτοιμοι να εφαρμοστεί. Και αυτό θα γίνει. Και τα SPC φίλτρα θα εφαρμοστούν φέτος το καλοκαίρι. Και η ηλεκτρονική συνταγογράφηση στα νοσοκομεία θα εφαρμοστεί φέτος το καλοκαίρι. Και ο συνδυασμός των ψηφιακών ογκολογικών συμβουλίων με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση στα νοσοκομεία θα μας επιτρέψει να ελέγξουμε περισσότερο τις ακριβές θεραπείες.

Πώς ακριβώς δίνονται και πού πηγαίνουν. Όλα αυτά τα πράγματα που ναι είναι ευθύνη δική μας να τα κάνουμε.

Τρύφων: Στη χώρα μας έχουμε τις λιγότερες ελλείψεις
Στη χώρα μας έχουμε τις λιγότερες ελλείψεις από άλλες χώρες. Σαν δεδομένο το τι γίνεται σε άλλες χώρες, στην Ευρώπη τουλάχιστον, στη Δυτική Ευρώπη.

Δεύτερον, οι ασθενείς στη χώρα μας ευτυχώς έχουν την καλύτερη πρόσβαση και σε γενόσημα και σε νέες θεραπείες.

Τρύφων: Ο στόχος της κοινωνικής φαρμακευτικής πολιτικής έχει 3 άξονες
Ο στόχος μιας κοινωνικής φαρμακευτικής πολιτικής για τη χώρα έχει τρεις άξονες.

Ο ένας και κυριότερος είναι η πρόσβαση όλων των ασθενών και όλων των τάξεων, ακόμα και των ανασφάλιστων, ο οποίος χρηματοδοτεί είναι άλλη συζήτηση, στην απαραίτητη φαρμακοθεραπεία με κάποιους κανόνες.

Το δεύτερο κομμάτι φυσικά είναι το θέμα της χρηματοδότησης. Σε σχέση με τις οικονομικές αντοχές των ταμείων και των νοσοκομείων, αλλά και της χρηματοδότησης σε σχέση με την προβλεψιμότητα που πρέπει να έχει ένας κλάδος, ο οποίος λειτουργεί, επιχειρεί ή και επενδύει στην Ελλάδα.

Και το τρίτο κομμάτι, το οποίο το βλέπουμε όλο και πιο έντονα να αναδεικνύεται στην Ευρώπη, στην Κίνα και στην Αμερική, είναι η προστιθέμενη αξία που μπορεί να φέρει αυτός ο κλάδος στην οικονομία.

Ο κ. Θεόδωρος Τρύφων

Patel: Έχουμε έναν κοινό στόχο – Διαφωνία στον τρόπο επίτευξης
Όλοι εμείς που καθόμαστε εδώ θέλουμε να έχουμε ένα βιώσιμο, προβλέψιμο, σύστημα υγειονομικής περίθαλψης, ώστε κάθε ασθενής στην Ελλάδα να λαμβάνει το φάρμακο που χρειάζεται, όταν το χρειάζεται. Έτσι έχουμε αυτόν τον κοινό στόχο.

Εκεί που μπορεί να διαφωνούμε είναι στο πώς επιτυγχάνουμε αυτόν τον στόχο.

Η κυρία Kavita Patel

Παπαδημητρίου: Οι επιχειρήσεις ζουν με αριθμούς – Ένα φρένο στο clawback
Καλώς ή κακώς, οι επιχειρήσεις ζουν με αριθμούς.Εμείς είμαστε φαρμακευτικές εταιρείες και ο λόγος για τον οποίο δεν έχουμε προβεί σε πιο ακραίες κινήσεις που θα δημιουργούσαν σοβαρά προβλήματα στο σύστημα υγείας, είναι το γεγονός ότι πέραν όλων των άλλων, διεπόμαστε και από κάποιους κανόνες, ένα πλαίσιο κοινωνικής ευθύνης.Δεν μπορείς να πάρεις ένα φάρμακο, επειδή δεν σε συμφέρει να το έχεις, και να σηκωθείς να φύγεις.Θεωρώ πως τις υποχρεώσεις μας, η πλειοψηφία από εμάς, τις τηρεί στο ακέραιο. Από την άλλη πλευρά, δεν βλέπουμε μια δέσμευση την οποία διακαώς ζητάμε από το κράτος, να μπει ένα φρένο στο ύψος των υποχρεωτικών επιστροφών. Και αν δεν μπορούν να μπουν χρήματα, εγώ θα περίμενα κάποια στιγμή να έρθει το κράτος και να πει ότι άμα σου ζητήσουμε πάνω από 65% πίσω, 70% πίσω, τότε δικαιολογείσαι να το πάρεις και να φύγεις.

Ο κ. Ολύμπιος Παπαδημητρίου

Παπαδημητρίου: Η κρατική χρηματοδότηση για τη φαρμακευτική δαπάνη δεν αρκεί
Καταλαβαίνω ότι δεν πρόκειται να πάρουμε αυτά που ζητάμε, και δεν το βρίσκω και παράλογο.

Από την άλλη πλευρά, όμως, θα περίμενα, ενώ δεν παίρνουμε αυτά που ζητάμε, να είναι και η πολιτεία λίγο πιο κινητοποιημένη και πιο υπεύθυνη, υπόλογη μάλλον να το πω καλύτερα, όσον αφορά τη λήψη κάποιων μέτρων και την αποτελεσματικότητά τους.

Γεωργιάδης: Όλοι πρέπει να συνεργαζόμαστε για να έχουν οι ασθενείς τα φάρμακα που χρειάζονται
Έχουμε ταυτόχρονα και καινούργια φάρμακα και καινούργιες ενδείξεις χρησιμοποιημένα φάρμακα. Άρα, αν βάλεις τη μία πλευρά ότι εμείς πρέπει να μεταρρυθμίσεις για να ελέγξουμε τη δαπάνη και από την άλλη έχουμε αυξανόμενες ανάγκες δαπάνης, άλλοτε κερδίζει η μία πλευρά της εξίσωσης, άλλοτε κερδίζει η άλλη πλευρά.

Αν πολλές από τις τιμές είχαν πάει χωρίς τους κόφτες και το clawback θα ήταν αρκετά χαμηλότερο. Άρα σε μία έντιμη καλή μεταξύ μας καλόπιστη σχέση, καλόπιστων ανθρώπων, εμείς βάζουμε όσα περισσότερα χρήματα μπορούμε, η βιομηχανία θα εξακολουθεί να διεκδικεί ακόμα περισσότερα γιατί αυτή είναι η δουλειά τους, και στο τέλος όλοι πρέπει να συνεργαζόμαστε για να έχουν οι ασθενείς μας τα φάρμακα που πρέπει.

Ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης

Γεωργιάδης: Έχουμε αυξήσει τη χρηματοδότηση των φαρμάκων
Τι είναι το clawback – Πληρώνουμε τους λεγόμενους κλειστούς προϋπολογισμούς. Δηλαδή, η κάθε εταιρεία που γίνεται αντισυμβαλλόμενη του ΕΟΠΥΥ ή του Υπουργείου Υγείας σε παροχές υπηρεσιών υγείας γνωρίζει από την αρχή ποιο είναι το όριο του ετήσιου προϋπολογισμού μας.

Και άρα, αναλόγως της εξέλιξης της δαπάνης, μπορεί να υπολογίζει ποιο θα είναι το όριο των επιστροφών που θα πρέπει να πληρώσει σε σχέση με τις δαπάνες που έχει διενεργήσει.

Έχουμε αυξήσει τη χρηματοδότηση μετά από πολλά χρόνια που η χρηματοδότηση των φαρμάκων ήταν κολλημένη. Η Ελλάδα από το 2010 έως το 2021 δεν είχε αυξήσει ούτε κατά 1 ευρώ τη δαπάνη του φαρμάκου. Μόνο μείωνε τη δαπάνη του φαρμάκου. Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη και κυρίως επί θητείας μου αύξησε σημαντικά αυτή τη δαπάνη από. Τα 2,4 δισεκατομμύρια στο σύνολο αυτή τη στιγμή στο 3,1 δισεκατομμύρια και αυξάνεται. Άρα έχουμε βάλει περίπου 700 εκατομμύρια στα 7 αυτά χρόνια και συνεχίζουμε.

Γεωργιάδης: Έχουμε αυξήσει τη χρηματοδότηση των φαρμάκων
Τι είναι το clawback – Πληρώνουμε τους λεγόμενους κλειστούς προϋπολογισμούς. Δηλαδή, η κάθε εταιρεία που γίνεται αντισυμβαλλόμενη του ΕΟΠΥΥ ή του Υπουργείου Υγείας σε παροχές υπηρεσιών υγείας γνωρίζει από την αρχή ποιο είναι το όριο του ετήσιου προϋπολογισμού μας.

Και άρα, αναλόγως της εξέλιξης της δαπάνης, μπορεί να υπολογίζει ποιο θα είναι το όριο των επιστροφών που θα πρέπει να πληρώσει σε σχέση με τις δαπάνες που έχει διενεργήσει.

Έχουμε αυξήσει τη χρηματοδότηση μετά από πολλά χρόνια που η χρηματοδότηση των φαρμάκων ήταν κολλημένη. Η Ελλάδα από το 2010 έως το 2021 δεν είχε αυξήσει ούτε κατά 1 ευρώ τη δαπάνη του φαρμάκου. Μόνο μείωνε τη δαπάνη του φαρμάκου. Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη και κυρίως επί θητείας μου αύξησε σημαντικά αυτή τη δαπάνη από. Τα 2,4 δισεκατομμύρια στο σύνολο αυτή τη στιγμή στο 3,1 δισεκατομμύρια και αυξάνεται. Άρα έχουμε βάλει περίπου 700 εκατομμύρια στα 7 αυτά χρόνια και συνεχίζουμε.

Ξεκίνησε η συζήτηση με θέμα «Φαρμακευτική Πολιτική: Καινοτομία, παραγωγή και βιωσιμότητα»
Άδωνις Γεωργιάδης
Υπουργός Υγείας

Kavita Patel
Πρόεδρος Pharma Innovation Forum (PIF), Διευθύνουσα Σύμβουλος Roche Ελλάς

Ολύμπιος Παπαδημητρίου
Πρόεδρος Συνδέσμου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος (ΣΦΕΕ), Γενικός Διευθυντής Novo Nordisk Ελλάς

Θεόδωρος Τρύφων
Πρόεδρος Πανελλήνιας Ένωσης Φαρμακοβιομηχανίας (ΠΕΦ), Αντιπρόεδρος και Συνδιευθύνων Σύμβουλος του Oμίλου ELPEN

Ανδρέας Καρταπάνης
Chief Operating Officer (COO) της HHG, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος Νοσοκομείου «Υγεία»

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Άγγελος Μόσχοβας

Ολοκληρώθηκε το πρώτο μέρος του 7ου Συνεδρίου Υγείας – Μετά το διάλειμμα ακολουθεί το πάνελ με τίτλο «Φαρμακευτική πολιτική: Καινοτομία, παραγωγή και βιωσιμότητα»

Μητσοτάκης: Εμπιστευτήκαμε δύο φορές το δημόσιο σύστημα υγείας και είμαστε πολύ περήφανοι 

Η ασθένεια σε χτυπά εκεί που δεν τον περιμένεις. Να πω για τη σύζυγό μου ότι χρειάστηκε δύο φορές να χειρουργηθεί, ένα ορθοπαιδικό και ένα για το πεπτικό σύστημα. Εμπιστευτήκαμε δύο φορές το δημόσιο σύστημα υγείας και είμαστε πολύ περήφανοι γι αυτό. Οποιοσδήποτε ασθενής εμφανιζόταν στο νοσοκομείο με τα ίδια συμπτώματα θα χειρουργείτο με την ίδια ταχύτητα.

Ο Ευαγγελισμός είναι σε συνεχή ανακαίνιση, αλλά πρέπει να δουλεύει. Αυτό λέει πολλά και επιβεβαιώνεται.

Μιχαλοπούλου: Σε συνεχή διάλογο για να έχουν όλοι οι ασθενείς πρόσβαση στα φάρμακα που έχουν ανάγκη

Αν ακούσεις τη βιομηχανία σημαίνει ότι αργούν τα φάρμακα καθυστερούν σε σχέση με αυτό που γίνεται στο ευρωπαϊκό περιβάλλον.

Αν ακούσεις τους γιατρούς μού λένε ότι δεν υπάρχει κανένας ασθενής που έχει ανάγκη ένα φάρμακο και να μην έχει πρόσβαση σε αυτό.

Άρα, δεν πιστεύω από όλα αυτά που συμβαίνουν και βλέπουμε ότι υπάρχει περίπτωση κάπου εκεί έξω να υπάρχει μια θεραπεία. Είμαι βέβαιη ότι θα τη λάβει.

Τώρα προφανώς αν γίνεται με κάποιους εναλλακτικούς τρόπους και όχι μέσω εγκρίσεων κτλ. αυτό συμβαίνει επίσης. Πιστεύω όμως ότι αυτό είναι ένα θέμα που όλοι – κυρίως το Υπουργείο Υγείας χρειάζεται – για τους πολίτες. Εμείς σαν ασθενείς βρισκόμαστε σε συνεχή διάλογο ακριβώς για να έχουμε όλοι τα φάρμακα που έχουμε ανάγκη.

Μητσοτάκης: Θα δημιουργήσουμε μετά τις εκλογές, ανεξάρτητο υπουργείο Έρευνας και Καινοτομίας

Επιβεβαιώνω, ότι σχεδιάζουμε, εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός, ότι θα δημιουργήσουμε ανεξάρτητο, τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, υπουργείο Έρευνας και Καινοτομίας. Αυτό θα μπορεί να βλέπει ολιστικά την έρευνα, πού μπορεί να στρέψει τους πόρους, έχουμε εξαιρετικούς γιατρούς, επιστήμονες και ερευνητές. Θέλουμε περισσότερες επενδύσεις στην φαρμακοβιομηχανία.

Κοντοπίδης: Η Τεχνητή Νοημοσύνη βοηθά και στην έγκαιρη πρόσβαση στη θεραπεία

Η Τεχνητή Νοημοσύνη πολλές φορές βοηθάει όχι στην υπηρεσία υγείας απαραίτητα, αλλα και στην έρευνα και γι’ αυτό έχουμε δει και ότι οι κλινικές μελέτες μπορεί να τρέξουν πολύ πιο γρήγορα.

Πώς το αντιλαμβάνεται ο ασθενής στην καινοτομία. Όταν έρθει έγκαιρα μια θεραπεία, μεταφράζεται σε ημέρες ζωής. Και στο να μην προοδεύσει η νόσος, για να χάσει ο ασθενής ημέρες ζωής του.

Μητσοτάκης: Θέλουμε να αξιοποιήσουμε τα ανοιχτά δεδομένα

Θέλουμε να αξιοποιήσουμε τα δεδομένα. Ολοένα και περισσότερα θα βρίσκουμε έγκαιρα στοιχεία που θα μας δείχνουν τι μπορεί να πάει στραβά στο μέλλον. Όλα αυτά θα μας αναγκάσουν να ξανασκεφτούμε διαφορετικά τι σημαίνει καλή και υγιεινή ζωή. Απλά πρέπει να εκπαιδεύσουμε τους πολίτες ότι αυτά τα πράγματα που πρέπει να τα κάνουν για να ζήσουν καλύτερα και περισσότερο, αξίζει να τα κάνουν. Αυτό θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια.

Μιχαλοπούλου: Πολύ σημαντική η συμμετοχή των πολιτών στα προγράμματα

Αυτά τα προγράμματα έχουν πολύ ένα πολύ μεγάλο όγκο δεδομένων. Μιλάμε για ένα 200 εκατομμύρια μόνο μαστογραφίες γυναίκας.

Αυτός είναι ένας μεγάλος όγκος δεδομένων. Πρέπει να αναλυθούν και να χρησιμοποιηθούν για στοχευμένες παρεμβάσεις για ακόμα μεγαλύτερο όφελος. Θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό να μαθευτεί σε όλους τους πολίτες το πόσο σημαντικό η μεγάλη διαφορά να συμμετέχεις σε ένα εθνικό πρόγραμμα προληπτικού ελέγχου.

Τα προγράμματα που θα συνεχιστούν

Τα 6 προγράμματα προληπτικών εξετάσεων που ανακοίνωσε ο ΠΘ ότι θα συνεχιστούν και την περίοδο 2027-2030, μετά το τέλος του ΤΑΑ (με εξασφαλισμένη χρηματοδότηση 300 εκ. ευρώ):

1) Πρόγραμμα για την πρόληψη του καρκίνου του μαστού.
2) Πρόγραμμα για την πρόληψη του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας.
3) Πρόγραμμα για την πρόληψη του καρκίνου του παχέος εντέρου.
4) Πρόγραμμα για την πρόληψη του Καρδιαγγειακού κινδύνου.
5) πρόγραμμα πρόληψης και καταπολέμησης της παχυσαρκίας ενηλίκων και ανήλικων.
6) πρόγραμμα για την πρόληψη της νεφρικής δυσλειτουργίας.

Μητσοτάκης: Συνεχίζεται το «Προλαμβάνω», χρηματοδότηση 300 εκατ. ευρώ για τα επόμενα τέσσερα χρόνια

Για το πρόγραμμα Προλαμβάνω.

Να αναγνωρίσουμε ότι όταν μιλούσαμε για Υγεία στη χώρα μας, μιλούσαμε για νοσοκομεία. Για κανένα πρόγραμμα δεν ήμουν τόσο περήφανος όσο για το πρόγραμμα Προλαμβάνω. Φώφη Γεννηματά: Πάνω από 1,2 εκατ. μαστογραφίες, πήγε το κράτος στους πολίτες. Είναι τα καρδιαγγειακά, είναι οι εξετάσεις για τον καρκίνο του παχέος εντέρου.

Δεν μιλάμε μόνο με σκληρούς αριθμούς, αλλά με αντίληψη.

Τρέχουμε ένα άλλο πρόγραμμα για την παιδική παχυσαρκία. Η ψυχική υγεία είναι μεγάλο κεφάλαιο. Αλλά αυτά είναι καθοριστικοί παράγοντες για να ζούμε καλύτερα όχι μόνο περισσότερο.

Σήμερα σας ανακοινώ ότι το Προλαβάνω έχει εξασφαλισμένη χρηματοδότηση για τα επόμενα τέσσερα χρόνια, με 75 εκατ. τον χρόνο. Η υπουργός, κυρία Αγαπηδάκη είναι ανακουφισμένη γιατί έχει μία χρηματοδότηση 300 εκατ από εθνικούς πόρους για την επόμενη τετραετία. Από ευρωπαϊκά χρηματοδοτούμενο πρόγραμμα γίνεται μακροχρόνια εθνική πολιτική.

Μητσοτάκης: Το επάγγελμα του νοσηλευτή πρέπει να γίνει ξανά πιο ελκυστικό

Το Ταμείο Ανάκαμψης σε συνδυασμό με ΕΣΠΑ μάς επιτρέπουν αυτή τη στιγμή να έχουμε πρακτικά καινούργια Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών σε πάνω από 90 νοσοκομεία.

Κάνουμε πια πολύ σημαντικές παρεμβάσεις, οι οποίες αλλάζουν τελείως την όψη και των υποδομών μας.

Πρέπει να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να φέρνουμε περισσότερες νέες και νέους στο επάγγελμα του νοσηλευτή. Έχουμε κάνει βήματα με πιο πρόσφατο την απόφασή μας την οποία επικυρώθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο χθες να κατατάξουμε τους νοσηλευτές αλλά και τους εργαζόμενους στα ασθενοφόρα μας του ΕΣΥ και του ΕΚΑΒ στα βαρέα και στα ανθυγιεινά. Έχουμε αυξήσει απολαβές. Αλλά το επάγγελμα του νοσηλευτή πρέπει να γίνει ξανά πιο ελκυστικό. Σε βάθος χρόνου.

Μητσοτάκης: Μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν είχαμε εικόνα τι ξοδεύουν τα νοσοκομεία

Υποδομές, άνθρωποι, τεχνολογία. Έχουν γίνει σημαντικά βήματα, έχει έρθει η ώρα να τα αφομοιώσουμε. Η εξοικονόμηση πόρων μέσα από τη σωστή διαχείριση είναι κάτι που θα χρειαστούμε, γιατί τη δουλειά αυτή δεν τη βλέπει ο ασθενής και το υπ. Υγείας παρακολουθεί με ακρίβεια τους προϋπολογισμούς των νοσοκομείων. Μέχρι πριν μερικά χρόνια το υπ. Υγείας δεν είχε καμία εικόνα.

Μπαίνει η φιλοσοφία των πρωτοκόλλων, και η τεχνολογία μας επιτρέπει να εντοπίζουμε φαινόμενα σπατάλης και υπερσυνταγογράφησης.

Μιχαλοπούλου: Η ογκολογία χρειάζεται υψηλή εξειδίκευση – Παραμένουν προκλήσεις

Τα φάρμακα κατ’ οίκον, τα φάρμακα υψηλού κόστους από τα ιδιωτικά φαρμακεία, το Εθνικό Μητρώο Νεοπλασιών, το Ταμείο Καινοτομίας, έχουν γίνει πάρα πολύ σπουδαία πράγματα. Και ενώ γίνονται όλα αυτά τα σπουδαία πράγματα, ταυτόχρονα υπάρχει και η καθημερινότητα των ασθενών. Η οποία παραμένει ακόμα δύσκολη.

Ωστόσο, όλα αυτά τα αποτελέσματα θέλουν χρόνο για να αποδώσουν. Δεν μπορούν να ξεκίνησαν έναν – δύο μήνες ή έναν χρόνο πριν και να έχουν αποτελέσματα άμεσα.

Δεύτερον, το σύστημα υγείας είναι ακόμα προσανατολισμένο προς την ασθένεια και όχι προς τον άνθρωπο που νοσεί. Έχει μια προσέγγιση θεραπευτική και όχι της ολιστικής φροντίδας. Της ψυχοκοινωνικής υποστήριξης προς την ποιότητα των ασθενών.

Επίσης, η ογκολογία χρειάζεται υψηλή εξειδίκευση. Επομένως, τα ογκολογικά κέντρα είναι στα μεγάλα αστικά κέντρα. Δεν μπορεί να είναι σε όλη την περιφέρεια. Έτσι, αναγκάζονται ασθενείς να μετακινούνται από τον τόπο κατοικίας τους για εξετάσεις, διαγνώσεις, θεραπείες, παρακολούθηση. Αυτό δημιουργεί, πέρα από τη σωματική καταπόνηση, μεγάλο ψυχικό και κοινωνικό κόστος. Και μεγάλες οικονομικές δαπάνες.

Μιχαλοπούλου: Η επιβίωση των ογκολογικών ασθενών έχει δημιουργήσει νέες ανάγκες.

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα πλάνο να καθοδηγεί αυτούς τους ασθενείς. Θα επισημάνω επίσης ότι υπάρχει ένα ακόμα ζήτημα στην επικοινωνία των γιατρών και των ασθενών. Που είναι πολύ καθοριστικός παράγοντας στην ενδυνάμωση των ασθενών. Θέλετε η πίεση του χρόνου ή η έλλειψη του απαιτούμενου προσωπικού ή η ελλιπής εκπαίδευση στις δεξιότητες επικοινωνίας;

Όλη αυτή η επικοινωνία που δεν είναι αυτή που θέλει ο ασθενής, δημιουργεί μεγάλη ανασφάλεια. Κάτι που δεν το έχει ανάγκη. Έχει ανάγκη ακριβώς το αντίθετο. Και θα κλείσω με μια πολύ μεγάλη ανάγκη που είναι το έλλειμμα στην ανακουφιστική φροντίδα. Και σε δομές τελικού σταδίου και σε υπηρεσίες. Κάτι που, όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε, αυτές οι επιπτώσεις είναι πολύ μεγάλες για αυτή την ομάδα.

Κοντοπίδης: Πολλά προγράμματα είναι πρωτοπόρα

Αν μας περιέγραφε κάποιος πριν μερικά χρόνια, ότι εγώ από το κινητό θα μπορώ να κλείνω ραντεβού, να γλιτώνω αναμονή, μετακίνηση, ταλαιπωρία, θα λέγαμε ότι είναι επιστημονική φαντασία για τη χώρα μας.

Και επειδή είμαι και σε ευρωπαϊκά δίκτυα ασθενών που έχουν διαφορετικά συστήματα υγείας, πολλά από αυτά τα προγράμματα είναι πρωτοπόρα. Και δεν υπάρχουν έξω.

Η πλοήγηση του συστήματος υγείας διαφέρει από τον ποιον ασθενή έχεις στο μυαλό σου όταν σχεδιάζεις. Όταν λοιπόν εμείς, οι χρόνιοι ασθενείς, παραλάβαμε για πρώτη φορά υψηλού κόστους φάρμακα σπίτι, ήταν εξαιρετική εμπειρία γιατί υπήρχε στο σχεδιασμό και η λεπτομέρεια ότι αν λείπω εγώ, θα έχω ορίσει από πριν ποιος θα τα πάρει με το δικό μου το ΑΜΚΑ. 

Μητσοτάκης: Πάνω από 20.000 απογευματινά χειρουργεία έχουν γίνει

Ναι, έχουμε ακόμα καθυστερήσεις στα χειρουργεία. Όμως, τα προβληματικά χειρουργεία διευκόλυναν σε ένα βαθμό, έχουν γίνει παραπάνω από 20.000. Έχουμε δώσει voucher για χειρουργεία στον ιδιωτικό τομέα για μια σειρά από επεμβάσεις, οι οποίες μπορούν να γίνουν στον ιδιωτικό τομέα και να αποσυμφορήσουν τις μεγάλες λίστες αναμονών. Και σίγουρα πια, μπορώ να το πω με αρκετή βεβαιότητα, δεν νομίζω ότι υπάρχει έκτακτο χειρουργείο.

Μητσοτάκης: Οι ασθενείς αντιμετωπίζονται με πολύ μεγαλύτερη αξιοπρέπεια

Σε μεγάλο βαθμό ο χρόνος παραμονής έχει μειωθεί. Αλλά θέλω να σταθώ και στην εμπειρία.

Οι ασθενείς αντιμετωπίζονται πια με πολύ μεγαλύτερη αξιοπρέπεια. Όπως είναι αξιοπρέπεια να μπορείς να στείλεις σε έναν καρκινοπαθή τα φάρμακα υψηλού κόστους στο σπίτι ή να τα παραλάβει από το φαρμακείο, όπως είναι τεράστια τομή το να μπορείς να κλείνεις ραντεβού μέσα από το myHealth app και να βρίσκεις πολύ συχνά ραντεβού με το γιατρό σου σε λίγες ημέρες.

Αυτά στην Ευρώπη δεν υπάρχουν.

Μητσοτάκης: Έχουν γίνει πολλά και πρέπει να γίνουν ακόμη περισσότερα.

Αλλά ας αναγνωρίσουμε καταρχάς αυτά τα οποία έχουν γίνει, γιατί νομίζω ότι για πρώτη φορά συμβαίνουν στο εθνικό σύστημα υγείας. Και ας δεχτούμε ότι αυτά τα οποία έχουν γίνει, αναγνωρίζονται από τους ασθενείς ως πολύ σημαντικά. Αναφερθήκατε σε κάποια ενδεικτικά τα οποία θα ήθελα και εγώ να τα αναδείξω με τον δικό μου τρόπο.

Όταν συζητήσαμε με τον Υπουργό και με το και με την Αναπληρώτρια Υπουργό και με το Επιτελείο του Υπουργείου Υγείας τις προτεραιότητές μας βλέποντας και ακούγοντας από τους ασθενείς τα παράπονά τους, εστιάσαμε στο ζήτημα των εφημεριών και των τμημάτων επειγόντων περιστατικών. Και πράγματι, η εικόνα την οποία βλέπαμε από τους και εμείς οι ίδιοι, αλλά την ακούγαμε και από τους ασθενείς, ήταν συχνά μια εικόνα αρκετά χαοτική και προβληματική, κυρίως γιατί θέλω να τονίσω αυτό το οποίο είπατε.

Ο ασθενής, ο οποίος προσέρχεται σε ένα τμήμα επειγόντων περιστατικών, είναι ανασφαλής. Εκείνη τη στιγμή αισθάνεται ότι έχει ένα πρόβλημα, γι’ αυτό πηγαίνει. Τις περισσότερες φορές, κάποιες άλλες φορές μπορεί να πηγαίνει για άλλους λόγους οι οποίοι συνδέονται με την προηγούμενη κουβέντα, αλλά τις περισσότερες φορές πηγαίνει γιατί έχει ένα έκτακτο πρόβλημα. Πηγαίνει πάντα στο νοσοκομείο. Θέλουμε να στρέψουμε περισσότερη φροντίδα και στα κέντρα υγείας τα οποία τώρα μπορούν να καλύψουν τέτοιου είδους περιστατικά και να το κάνουν πολύ αποτελεσματικά. Και αντίκριζε μια εικόνα η οποία ήταν παντελώς χαοτική.

Μητσοτάκης: Με το βραχιολάκι αποσυμφορήθηκε η κατάσταση στα επείγοντα

Με το βραχιολάκι και με την αλλαγή της διαδικασίας του τρόπου παρακολούθησης της σειράς των ιατρικών πράξεων που πρέπει να γίνουν σε μια εφημερία, το πρόβλημα αυτό σε μεγάλο βαθμό αντιμετωπίζεται από δύο σκοπιές. Αφενός, εμείς ξέρουμε πολύ καλύτερα τι γίνεται πια στις εφημερίες. Αφετέρου, και ο ίδιος ο ασθενής έχει περισσότερο έλεγχο και γνωρίζει ποια είναι η διαδικασία με την οποία θα πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Κοντοπίδης: Η διαφθορά είναι η κορυφή του παγόβουνου

Τέτοια περιστατικά διαφθοράς αποτελούν μια εξαίρεση. Αλλά ταυτόχρονα είναι και μια κορυφή ενός παγόβουνου.

Υπάρχουν πολλές καταγγελίες και σε εμάς τους ίδιους τους εκπροσώπους ασθενών. Ότι υπάρχει αυτή η δαπάνη έξω από το τσέπη που λέμε. Και αυτή πολλές φορές ζητείται με πολύ πιεστικό και εκβιαστικό τρόπο.

Μιλάω έτσι γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. Όταν ο ασθενής είναι γυμνός στην κυριολεξία και περιμένει να μπει σε ένα χειρουργείο, είναι στην πιο ευάλωτη τη στιγμή. Όταν λοιπόν υπάρχει και η υπόνοια ότι μπορεί να χρειάζεται μια οικονομική συναλλαγή, ο ασθενής χάνει την εμπιστοσύνη του στον συνάνθρωπο γιατί είναι ένας άνθρωπος ευάλωτος.

Στον γιατρό, που τον σέβεσαι και η ιατρική ρόμπα έχει μεγάλο σεβασμό και εμπιστοσύνη. Και εν τέλει στο σύστημα υγείας γιατί δεν υπάρχει η ανάγκη σου για χειρουργείο, υπάρχει και η οικονομική σου δυνατότητα που μπαίνεις στο τραπέζι.

Μητσοτάκης: Τα φαινόμενα διαφθοράς είναι η εξαίρεση στο ΕΣΥ και όχι ο κανόνας

Το σύστημα υγείας υπάρχει για να εξυπηρετεί πρώτα τους ασθενείς. Η άποψη των πολιτών για το ΕΣΥ δεν είναι κατ άναγκη αυτή που παρουσιάζουν τα ΜΜΕ. Νομίζω αδικούμε το ΕΣΥ, τους νοσηλευτές και όσους το υπηρετούν. Τα φαινόμενα διαφθοράς, είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Η απάντηση δεν μπορεί να είναι άλλη από τη διαφάνεια σε ιατρικές πράξεις, που παλαιότερα δεν ήταν. Όπως η δημόσια αναρτημένη λίστα των χειρουργείων. Εμείς ενθρρύνουμε τους ασθενείς να καταγγέλλουν τέτοια περιστατικά.

Κεντρική δέσμευση της κυβέρνησης να πολεμήσει τη διαφθορά απ όπου κι αν προέρχεται.

Μητσοτάκης: Κεντρική προτεραιότητα να αντιμετωπίσουμε την παρανομία και τη διαφθορά

Αποτελεί κεντρική προτεραιότητα της κυβέρνησής μου να αντιμετωπίσουμε την παρανομία και τη διαφθορά – όπου κι αν αυτή τη βρίσκουμε.

Και πιστεύω πάρα πολύ στην ψηφιακή διαφάνεια και στη χρήση ψηφιακών εργαλείων, έτσι ώστε να κάνουμε την επικοινωνία του του πολίτη εν γένει αλλά και του χρήστη του Εθνικού Συστήματος Υγείας με το με το κράτος, όσο το δυνατόν πιο διαφανή για να περιορίζονται τέτοια περιστατικά.

Μητσοτάκης: Το ΕΣΥ υπάρχει για να υπηρετεί αυτούς που το έχουν ανάγκη

Για πρώτη φορά δώσαμε λόγο στους χρήστες του ΕΣΥ μέσα από την πλατφόρμα της αξιολόγησης, την οποία έχουμε εισάγει πια και η οποία αφορά όλους όσοι νοσηλεύονται σε ίδρυμα, σε νοσοκομείο.

Άνω των 60.000 έχουν ήδη συμμετάσχει σε αυτήν την παρότρυνση να εκφράσουν την άποψή τους για το σύστημα υγείας. Και η άποψη που μας εκφράζουν για το σύστημα δεν είναι κατ’ ανάγκη αυτή την οποία μας μεταφέρουν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Νομίζω ότι αδικούμε το ΕΣΥ, τους νοσηλευτές και όσους το υπηρετούν, με το να θεωρούμε ότι τέτοια μεμονωμένα περιστατικά, όπως η υπόθεση με το φακελάκι των πρηγούμενων ημερών, είναι ο κανόνας. Είναι η εξαίρεση.

3ο πάνελ – Το κοινωνικό συμβόλαιο της υγείας: Ο ασθενής στο επίκεντρο

Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης
συνομιλεί με τους:

Παρασκευή Μιχαλοπούλου
Aντιπρόεδρος της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καρκίνου – ΕΛΛΟΚ, Πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Γυναικών με Καρκίνο Μαστού «Άλμα Ζωής»

Δημήτρης Κοντοπίδης
MSc, Patient Advocate, Social Entrepreneur

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Αντώνης Σρόιτερ

Ολοκληρώθηκε η συζήτηση

Αγαπηδάκη: Αν είχαμε συνεχίσει το PLF θα είχαμε βοηθηθεί με τον χανταϊό

Η Ελλάδα πρωτοστάτησε στην επιδημιολογική επιτήρηση επί Covid. Είχαμε το PLF, το οποίο σταμάτησε, αλλά όταν εμφανίστηκε ο χανταϊός, ψαχνόμασταν όλοι, ποιος βρίσκεται σε ποια πτήση. Αν το είχαμε συνεχίσει, εφόσον έχουμε τα εργαλεία, θα το είχαμε λύσει το πρόβλημα

Σαρηγιάννης: Το θερμικό στρες ο κύριος μοχλός υπερθνησιμότητας στην Ευρώπη

Οι σημαντικότερες πιέσεις είναι πολύ συγκεκριμένες. Ένα είναι το θερμικό στρες και οι καύσωνες.
Θα είναι μεγαλύτερης διάρκειας, σε μεγαλύτερης έντασης, με πιο πολλές τροπικές νύχτες που δεν αφήνουν τον οργανισμό να ανακάμψει. Και βεβαίως είναι ο κύριος μοχλός υπερθνησιμότητας στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

Δεύτερον, είναι η ατμοσφαιρική ρύπανση. Τα περίφημα PM2.5 είναι τα πιο επικίνδυνα, μπαίνουν βαθιά στους πνεύμονες και κάνουν πολύ μεγάλο κακό. Η ρύπανση αυτή τη στιγμή είναι ο νούμερο ένα περιβαλλοντικός παράγοντας θανάτων στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Και η ανάπτυξη νέων φορέων ζωονόσων και μικροβιακής αντοχής – η λογική του One Health είναι τρομερά κρίσιμο.

Το πρόβλημα για το ΕΣΥ θα είναι να αντιμετωπίσει πολλαπλούς κινδύνους ταυτόχρονα. Και γι’ αυτό είναι αυτό για το οποίο θα πρέπει να προετοιμαστούμε.

Αγαπηδάκη: Οι πολίτες πρέπει να έχουν εμπιστοσύνη στις δημόσιες αρχές

Σχετικά με την οσμή των προηγούμενων ημερών, πολύ γρήγορα υπήρξε επίσημα ενημέρωση για το ότι δεν υπάρχει κίνδυνος στη δημόσια υγεία. Νομίζω ότι αυτό έχει αξία σε σχέση με το συγκεκριμένο συμβάν. Καταλαβαίνω την ανησυχία σε επίπεδο κοινού.

Κογεβίνας: Λόγω κλιματικής αλλαγής μπορεί να ξαναδούμε νοσήματα

Λόγω της κλιματικής αλλαγής, θα έχουμε περισσότερο κίνδυνο.

Όμως, μπορούμε να τα ελέγξουμε αυτά. Δεν πρόκειται να έχουμε πολλά επεισόδια ελονοσίας. Δηλαδή, η ελονοσία είναι ελεγχόμενη στις δικές μας χώρες.

Ο ιός Έμπολα αποκλείεται να έρθει εδώ.

Κογεβίνας: Έχουμε επιδείνωση νοσημάτων και εμφάνιση νέων ασθενειών

Έχουμε, επιδείνωση νοσημάτων τα οποία υπάρχουν, καρδιαγγειακά εμφράγματα, καρκίνος του πνεύμονα, ΧΑΠ, άσθμα, ψυχικές ασθένειες.

Βεβαίως έχουμε εμφάνιση νέων ασθενειών, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τα λοιμώδη.

Αλλά κυρίως έχουμε αύξηση της πιθανότητας να έχουμε κάποιες από τις ασθένειες που υπάρχουν. Δηλαδή, ο δάγκειος πυρετός δεν είναι καινούργιος.

Μανώλης Κογεβίνας: Ο Δάγκειος πυρετός είναι από τις λοιμώδεις ασθένειες που θα έχουμε όλο και πιο πολύ στην Ευρώπη και εδώ πέρα στην Ελλάδα

Αγαπηδάκη: Χρειαζόμαστε παγκόσμια, ευρωπαϊκή δράση, δεν αρκεί ο συμβουλευτικός ρόλος του ΠΟΥ

Όταν εντοπίζεις τα καρδιαγγειακά νοσήματα νωρίς, αυτοί οι άνθρωποι προστατεύονται και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο. Χρειαζόμαστε παγκόσμια δράση, ευρωπαϊκό και διεθνή συντονισμό, δεν αρκεί ο ΠΟΥ να έχει μόνο συμβουλευτικό ρόλο.

Ένα από αυτά που έχουμε κάνει στο υπ. Υγείας μέσω του Ταμείου Ανάκαμψης, είναι να καταγράφουμε το ιστορικό της εκάστοτε περιοχής, έτσι ώστε να έχουμε μία πλήρη εικόνα των νοσημάτων και των πληθυσμών. Ένα από τα εργαλεία είναι το Προλαμβάνω.

Αγαπηδάκη: Οι ΚΟΜΥ έχουν βοηθήσει πάρα πολύ

Οι Κινητές Ομάδες Υγείας μάς έχουν βοηθήσει πάρα πολύ, όχι μόνο για τα χρόνια νοσήματα που πάμε στο σπίτι και βοηθάμε τους ανθρώπους, αλλά και στις περιπτώσεις που έχουμε συμβάντα όπως του Ντάνιελ.

Δεν αρκεί πια να διαπιστώνουμε. Πρέπει να παρέμβουμε. Η χώρα μας το κάνει. Πρέπει να το κάνουμε και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Αγαπηδάκη: Υπάρχει σχέση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης με τον καρκίνο του πνεύμονα
Ξέρουμε ότι η ατμοσφαιρική ρύπανση έχει αιτιώδη σχέση με τον καρκίνο του πνεύμονα ακόμη και σε μη καπνιστές. Εμείς εφαρμόζουμε για πρώτη φορά ένα νέο πρόγραμμα. Ο έγκαιρος εντοπισμός των νοσημάτων είναι πολύ σημαντικός.

Όταν εντοπίζεις τα καρδιαγγειακά νοσήματα νωρίς, αυτοί οι άνθρωποι προστατεύονται και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο. Χρειαζόμαστε παγκόσμια δράση, ευρωπαϊκό και διεθνή συντονισμό, δεν αρκεί ο ΠΟΥ να έχει μόνο συμβουλευτικό ρόλο.

Σαρηγιάννης: Η Ελλάδα έχει μειώσει τη θνησιμότητα κατά 35%

Η Ελλάδα, δυστυχώς, είναι από τις χειρότερες σε αυτό το επίπεδο.

Έχει κάνει τρομερά βήματα στην προστασία της υγείας. Μειώθηκε η θνησιμότητα από PM 2,5 κατά 35%, αλλά την ίδια στιγμή η Φινλανδία τη μείωση στο 98%. Είναι ένα πρόβλημα. Και με δεδομένο ότι ο πληθυσμός μας γερνάει, αυτό θα είναι ακόμα πιο δυσβάσταχτο σαν κόστος για την κοινωνία.

Δημοσθένης Σαρηγιάννης: Η κλιματική κρίση είναι θέμα συνολικής λειτουργίας του οικοσυστήματος
Η κλιματική κρίση δεν είναι μόνο θέμα κλίματος και αέρα, αλλά συνολικής λειτουργίας του οικοσυστήματος.

Στοιχεία από την Ευρωπαϊκή Ένωση δείχνουν ότι έχουμε 182.000 πρόωρους θανάτους στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2023 από PM 2,5 μόνο, συν 63.000 θανάτους από όζον. Με ένα κόστος εξαιρετικά σημαντικό -σε παγκόσμια κλίμακα, είναι ένα περίπου στο 6% του παγκόσμιου ΑΕΠ.

Μανώλης Κογεβίνας: Έχουμε αύξηση των ωρών υψηλής θερμοκρασίας που δεν μπορεί να κάνει κάποιος φυσική άσκηση. Αν δεν κάνεις φυσική άσκηση, αυτή είναι μια έμμεση επίδραση, αλλά πολύ σημαντική, στην υγεία. Γιατί η φυσική άσκηση είναι πολύ σημαντικός παράγοντας ευζωίας. Έχεις επίδραση στη διατροφή. Και προβλήματα επισιτιστικής ασφάλειας. Οπότε έχεις άμεσα και έμμεσα, πολύ σημαντικά φαινόμενα.

Ειρήνη Αγαπηδάκη: Πλέον μιλάμε για Global Health, λόγω κλιματικής κρίσης

Ειρήνη Αγαπηδάκη: Η χώρα μας για πρώτη φορά στην ιστορία της έχει επιδημιολόγους πεδίου

Ειρήνη Αγαπηδάκη: Όταν προέκυψε ο Ντάνιελ, έπρεπε πάρα πολύ γρήγορα να εκπαιδεύσουμε γιατρούς, νοσηλευτές, να μην υποτιμούν τα  συμπτώματα της λεπτοσπείρωσης, που μοιάζουν με κοινό κρυολόγημα στην αρχή. Έπρεπε να στήσουμε ένα δίκτυο επιδημιολογικής επιτήρησης και για τα κουνούπια και για τα νοσήματα τα οποία οφείλονταν στο ότι είχαμε πάρα πολλές απώλειες ζώων. Εκεί και έπρεπε να γίνει υγειονομική ταφή. Ήταν μια πολλαπλή πρόκληση. Σε αυτό λοιπόν το κομμάτι, η χώρα μας έχει αποκτήσει ένα μηχανισμό αυξημένης ετοιμότητας σε καταστάσεις επείγουσας απόκρισης λόγω της κλιματικής κρίσηςόταν προέκυψε ο Ντάνιελ, έπρεπε πάρα πολύ γρήγορα να εκπαιδεύσουμε γιατρούς, νοσηλευτές, να μην υποτιμούν.

Ακολουθεί το πάνελ: Κλιματική κρίση & Δημόσια Υγεία: Η αθέατη επιβάρυνση του συστήματος υγείας
Οι ομιλητές

Ειρήνη Αγαπηδάκη
Αναπληρώτρια Υπουργός Υγείας

Μανώλης Κογεβίνας
Καθηγητής Επιδημιολογίας, Ινστιτούτο Παγκόσμιας Υγείας της Βαρκελώνης (ISGlobal)

Δημοσθένης Σαρηγιάννης
Καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, Πρόεδρος του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών (ΕΙΕ)

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Γιώργος Ευγενίδης

Ολοκληρώθηκε η συζήτηση

Κωνσταντοπούλου: Έχουμε «ώριμους ερευνητές»
Έχουμε και αυτό που λέμε σε εισαγωγικά «ώριμους ερευνητές». Όχι μόνο ηλικιακά, αλλά έχουν εξαντλήσει τις βαθμίδες και φεύγουν. Και πάνε σε άλλες χώρες, στην Ευρώπη και όχι μόνο.

Αλλά το έκακναν, προκειμένου να βρουν αυτό που ήθελαν σε όλο τους τον ερευνητικό βίο. Ένα σταθερό σύστημα που σέβεται τον ερευνητή και τον καθηγητή.

Νομίζω ότι εάν βοηθηθούμε θεσμικά θα πάμε πολύ καλύτερα. Γιατί έχουμε δυναμική.

Ελπίζω ότι και η Επιτροπή η οποία εχει αυτή τη στιγμή που είχε αναλάβει κατ’ εντολή του Πρωθυπουργού να κάνει την πρόταση για το νέο Υπουργείο και για την αναδιάρθρωση της έρευνας και της καινοτομίας στην Ελλάδα, πιστεύω ότι θα δούμε ένα καλό αποτέλεσμα που θα δώσει το έναυσμα για μια καινούργια αρχή και μια δυναμική συνέχεια για την έρευνα και την καινοτομία στην Ελλάδα.

Κτιστάκης: Χρειάζεται ένα περιβάλλον αξιοκρατίας
Οι Έλληνες του εξωτερικού που θέλουν να γυρίσουν πίσω, θέλουν να έρθουν σε ένα περιβάλλον αξιοκρατίας, που να ξέρουν ότι η επιτυχία τους θα εξαρτάται από αυτούς και όχι από τι συνδέσεις θα κάνουν μέσα στο πανεπιστήμιο ή στο νοσοκομείο, ποιος θα τους υποστηρίξει, ποιος όχι.

Υπάρχει ακόμα πολύ τέτοια μικροπολιτική και αυτό είναι το χειρότερο για κάποιον Έλληνα που έχει ζήσει κάποια χρόνια στο εξωτερικό και θέλει να γυρίσει.

Κτιστάκης: Θετική εικόνα για τη δυναμική της χώρας
Δεν είμαι απαισιόδοξος για την Ελλάδα. Κάνω και πολλές αξιολογήσεις στα πανεπιστήμια αυτή την εποχή και έχω γενικά μια θετική εικόνα για τη δυναμική που έχει η χώρα. Αλλά χρειάζεται ένα «νοικοκύρεμα».

Νομίζω ότι έχουμε κέντρα αριστείας που συγκρίνονται πάρα πολύ καλά με πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η Κρήτη είναι ένα παράδειγμα και όχι μόνο, επειδή είμαι από εκεί, αλλά και στην Αθήνα και η Ακαδημία και το Fleming.

Κωνσταντοπούλου: Λείπει το πλάνο, η χρηματοδότηση και η αξιολόγηση
Το 2025, πριν μερικούς μήνες, ένας διεθνής φίλος επιστήμονας που πήρε το βραβείο Νόμπελ, είπε ότι τα προβλήματα της κοινωνίας δεν μπορούν να λυθούν, χωρίς την επιστήμη. Αλλά η επιστήμη θέλει χρηματοδότηση.

Κωνσταντοπούλου: Η Ελλάδα δαπανεί το 1,5% του ΑΕΠ της
Αυτή τη στιγμή αυτό που είναι καταγεγραμμένο είναι ότι η Ελλάδα δαπανεί το 1,5% του ΑΕΠ της. Αυτό όμως είναι πλασματικό.

Αν δει κανείς ότι τα περισσότερα χρήματα, όπως είναι η καμπύλη, στα στοιχεία του ΕΚΤ, του Κέντρου Τεκμηρίωσης, από το 2016 και μετά υπάρχει μια τεράστια αύξηση του ιδιωτικού τομέα.

Αν τα έδινε ο ιδιωτικός τομέας αυτά τα χρήματα στα πανεπιστήμια και στα ερευνητικά κέντρα, θα είχαμε λύσει το πρόβλημα.

Από το 2016 και μετά ξεκίνησαν φοροαπαλλαγές και σωστά κατά τη γνώμη μας, φοροαπαλλαγές στις εταιρείες που υποβάλλουν δαπάνες για έρευνα και ανάπτυξη. Το θέμα είναι όμως, στη συνέχεια αυτό έγινε 100% και τα τελευταία δύο χρόνια ξεπερνάει το 200%.

Γι’ αυτό υπάρχει αυτή η πολύ μεγάλη αύξηση. Είναι πλασματικό όμως αυτό. Θα ήταν ουσιαστικό εάν αυτές οι φοροαπαλλαγές δίνονταν για να μπορεί να γίνει το οικοσύστημα που υπάρχει και στις άλλες χώρες.

Κωνσταντοπούλου: Η έρευνα ταιριάζει στον Έλληνα
Η έρευνα επειδή είναι πάρα πολύ ένας πολύ δυναμικός τομέας που αλλάζει συνεχώς, και χρειάζεται να προσαρμόζεσαι πολύ γρήγορα, ταιριάζει στον Έλληνα.

Και το ανθρώπινο δυναμικό, είτε είναι στην Ελλάδα, πόσο μάλλον όταν είναι στο εξωτερικό, που έχει ένα πλαίσιο που τον σέβονται περισσότερο, που μπορεί να δουλέψει σταθερά, τότε φυσικά δραστηριοποιείται καλύτερα.

Αλλά και στην Ελλάδα έχουμε αυτές τις επιτυχίες γιατί πραγματικά η έρευνα είναι κάτι που ταιριάζει στον Έλληνα. Είτε κάνει έρευνα που έχει κάποια αποτελέσματα που μπορούν να αξιοποιηθούν σε μια εταιρεία, είτε όχι.

Κωνσταντοπούλου: Πρέπει να αυξηθεί η προστιθέμενη αξία των ερευνητικών αποτελεσμάτων προς όφελος της χώρας μας
Η Ευρώπη έχει καταφέρει να συνδέσει την έρευνα με την καινοτομία. Το θέμα είναι πώς αξιοποιεί την καινοτομία.

Η Κίνα, είναι απίστευτο το τι έχει κάνει.

Η Ευρώπη έχει και top down επιλογές, πολιτικές και bottom up. Αλλά κάπως πρέπει να κινηθούμε. Για την Ελλάδα, ναι μεν πρέπει να σκεφτόμαστε ευρωπαϊκά, σίγουρα, αλλά πρέπει να αυξηθεί και η προστιθέμενη αξία των ερευνητικών αποτελεσμάτων, της αξιοποίησης της έρευνας που γίνεται, προς όφελος και της χώρας μας.

Γιατί και εμείς έχουμε πετυχημένα παραδείγματα εταιρειών όπου ήρθαν οι ιαπωνικές εταιρείες ή άλλοι κολοσσοί, τις αγόρασαν. Είναι μια έρευνα που έγινε στην Ελλάδα, αλλά κατά κύριο λόγο επωφελήθηκε στη συνέχεια κάποια άλλη χώρα.

Μουγιακάκος: Τι χρειάζεται για να δημιουργηθεί ένα καινοτόμο οικοσύστημα όπως στη Γερμανία
Χρειαζόμαστε τη βασική έρευνα, τη μεταφραστική έρευνα, την βιομηχανία, τους οικονομικούς πόρους.

Ο κεντρικός πυλώνας της μεταφραστικής έρευνας στη Γερμανία είναι το Πανεπιστήμιο και η Πανεπιστημιακή Κλινική και γίνεται και βασική έρευνα και μεταφραστική έρευνα. Και οι πρώιμες κλινικές μελέτες που από ένα σημείο και μετά οδηγούν στην έγκριση και στην εφαρμογή στον ασθενή.

Αυτό που είναι μια θα έλεγα ιδιαιτερότητα της Γερμανίας είναι ότι έχουν πολύ ισχυρά εξωπανεπιστημιακά κέντρα ερευνητικά. Όλα αυτά λειτουργούν σαν γέφυρα.

Και μετά με συνεργασία να μπει σε ένα πλαίσιο βιομηχανικής παραγωγής.

Μετά έχουμε το το οικονομικό το θέμα. Έχουμε τη χρηματοδότηση. Εκεί έχουμε μια σταθερή χρηματοδότηση, αλλά έχουμε πόρους εθνικούς, έχουμε ομοσπονδιακούς που πηγαίνουν ή στα πανεπιστήμια ή στο κρατίδιο και από εκεί δίνονται στους ερευνητές μέσω αξιολόγησης.

Ο κ. Δημήτριος Μουγιακάκος

Κωνσταντοπούλου: Η επένδυση στην έρευνα δεν είναι πολυτέλειαΗ επένδυση στην έρευνα με την αύξηση του ΑΕΠ. Που σημαίνει ότι η έρευνα φέρνει έσοδα. Βοηθάει την κοινωνία. Θα είναι ένας βασικός παράγοντας ανασταλτικός για το brain drain.

Η άποψή μας είναι ότι προφανώς ένας Έλληνας επιστήμονας πρέπει να πάει και στο εξωτερικό για ένα διάστημα. Αυτό είναι δεδομένο. Το θέμα είναι να έχει την επιλογή να γυρίσει. Και σίγουρα δεν γυρίζει κάποιος γιατί έχει θα πάρει καλύτερο μισθό. Αυτό που πρέπει να του δώσουμε είναι ένα περιβάλλον που να τον σέβονται, ως ερευνητή, ως καθηγητή, και να μπορεί να δουλέψει.

Κωνσταντοπούλου: Η έρευνα είναι άμεσα συνδεδεμένη με την κοινωνία και την οικονομία

Τα αποτελέσματα της έρευνας άμεσα συνδεδεμένα με την κοινωνία και την οικονομία.

Αυτή τη στιγμή το ελληνικό ερευνητικό σύστημα είναι πάρα πολύ δραστήριο. Το ότι ένα μικρό κράτος όπως η Ελλάδα έχει την έβδομη θέση στην προσέλκυση χρηματοδοτήσεων από τα πολύ ανταγωνιστικά ερευνητικά έργα στο ευρωπαϊκό στίβο, αυτό είναι μια σημαντική επιτυχία.

Κτιστάκης: Δεν πρέπει να βγάλουμε τον παράγοντα «άνθρωπο»

Πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί, να μην βγάλουμε τον παράγοντα «άνθρωπο» από τη μέση και να μην αφήσουμε κάποιες εταιρείες, οι οποίες δεν νομίζω ότι έχουν το συμφέρον του ανθρώπου στο επίκεντρο της δουλειάς τους.

Ο κ. Νίκος Κτιστάκης

Δημήτριος Μουγιακάκος: Η Τεχνητή Νοημοσύνη αλλάζει τον τρόπο που κάνουμε την έρευνα

Αλλάζει ο τρόπος που κάνουμε έρευνα. Ακόμη και πρέπει να προσαρμοστούμε στα νέα δεδομένα.

Έχουμε δυο φάσεις. Της επιτάχυνσης και ο τρόπος που παράγεται η γνώση.

Γιατί μέχρι τώρα η έρευνα βασιζόταν σε υποθέσεις – σε μια γραμμική λογική.

Νίκος Κτιστάκης: Η αυτοφαγία και η σχέση που έχει με τη γήρανση

Πρέπει να δώσουμε παραδείγματα πραγμάτων, τα οποία ξεκίνησαν από βασική έρευνα και έχουν καταλήξει σε φαρμακευτικές ουσίες που αλλάζουν τη ζωή σε εκατομμύρια ασθενείς

Οπότε η βασική έρευνα είναι σημαντική και νομίζω ότι είναι υποχρέωσή μας σαν επιστήμονες να την αναδεικνύουμε, να την υπερασπιζόμαστε.

Το δικό μου το πεδίο είναι η αυτοφαγία και η σχέση που έχει με τη γήρανση. Και για να δώσω ένα παράδειγμα, αν καταφέρουμε να αυξήσουμε το όριο ζωής κατά ένα χρόνο, αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα περίπου 30 τρισεκατομμύρια έξτρα χρήματα που δεν θα ξοδευτούν από το σύστημα υγείας.

Η κυρία Παναγιώτα Καρλατήρα, διευθύντρια του ygeiamou.gr, απευθύνει χαιρετισμό

Έχει ξεκινήσει η προσέλευση του κόσμου
Σε λίγη ώρα αρχίζουν οι εργασίες του 7ου Συνεδρίου Υγείας

Το ygeiamou.gr, το κορυφαίο ενημερωτικό site υγείας στην Ελλάδα, διοργανώνει με το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, στο ξενοδοχείο Grande Bretagne, στην Αθήνα, το 7ο Συνέδριο Υγείας με θέμα: «Η Υγεία σε έναν Μεταβαλλόμενο Κόσμο: Ανθεκτικότητα, Πρόσβαση, Εμπιστοσύνη».

Από την ιατρική έρευνα και την καινοτομία έως την κλιματική κρίση και το βάρος της στο σύστημα Υγείας, και από τη φαρμακευτική πολιτική και την Τεχνητή Νοημοσύνη έως την κρίση στο ανθρώπινο δυναμικό της Υγείας και τον ενισχυμένο ρόλο των ασθενών, το 7ο Συνέδριο του ygeiamou.gr αποτυπώνει τις μεγάλες αλλαγές που διαμορφώνουν το τοπίο της Υγείας σε εθνικό και διεθνές επίπεδο, σε μια περίοδο διαδοχικών κρίσεων, ραγδαίων τεχνολογικών εξελίξεων και αυξημένων κοινωνικών απαιτήσεων.

Στο συνέδριο θα παραστεί ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, καθώς και υπουργοί, μέλη της επιστημονικής κοινότητας, της φαρμακοβιομηχανίας, επαγγελματίες υγείας και εκπρόσωποι ασθενών.

Με το εύρος της θεματολογίας του και τη συμμετοχή κορυφαίων εκπροσώπων της πολιτείας, της επιστήμης και της κοινωνίας, το 7ο συνέδριο του ygeiamou.gr αποτελεί σημείο αναφοράς για τον διάλογο σχετικά με τις πολιτικές και τις αποφάσεις που θα διαμορφώσουν το μέλλον της Υγείας.

Δείτε εδώ τους ομιλητές και το πρόγραμμα του συνεδρίου.

09:30 Προσέλευση

10:15 Έναρξη – Χαιρετισμός

Παναγιώτα Καρλατήρα
Διευθύντρια Σύνταξης ygeiamou.gr

10:20 – 11:05 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Από το εργαστήριο στην κλινική πράξη: Η έρευνα σε έναν κόσμο που αλλάζει

• Νίκος Κτιστάκης, Ερευνητής Μοριακής και Κυτταρικής Βιολογίας, Ινστιτούτο Babraham, Πανεπιστήμιο Κέιμπριτζ
• Δημήτριος Μουγιακάκος, Καθηγητής Κλινικής Αιματολογίας, Ογκολογίας και Κυτταρικής Θεραπείας, Πανεπιστήμιο Μαγδεμβούργου
• Μαρία Κωνσταντοπούλου, Διευθύντρια Ερευνών, ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος», Πρόεδρος της Ένωσης Ελλήνων Ερευνητών

Συντονίζει η Παναγιώτα Καρλατήρα, Διευθύντρια Σύνταξης ygeiamou.gr

11:10 – 11:55 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Κλιματική κρίση & Δημόσια Υγεία: Η αθέατη επιβάρυνση του συστήματος υγείας

• Ειρήνη Αγαπηδάκη, Αναπληρώτρια Υπουργός Υγείας
• Μανώλης Κογεβίνας, Καθηγητής Επιδημιολογίας, Ινστιτούτο Παγκόσμιας Υγείας της Βαρκελώνης (ISGlobal)
• Δημοσθένης Σαρηγιάννης, Καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, Πρόεδρος του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών (ΕΙΕ)

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Γιώργος Ευγενίδης

12:00 – 12:45 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Το κοινωνικό συμβόλαιο της υγείας: Ο ασθενής στο επίκεντρο

Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης
συνομιλεί με τους:

• Παρασκευή Μιχαλοπούλου, Aντιπρόεδρος της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καρκίνου – ΕΛΛΟΚ, Πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Γυναικών με Καρκίνο Μαστού «Άλμα Ζωής»
• Δημήτρης Κοντοπίδης, MSc, Patient Advocate, Social Entrepreneur

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Αντώνης Σρόιτερ

12:50 – 13:30 ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

13:30 – 14:20 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Φαρμακευτική Πολιτική: Καινοτομία, παραγωγή και βιωσιμότητα

• Άδωνις Γεωργιάδης, Υπουργός Υγείας
• Kavita Patel, Πρόεδρος Pharma Innovation Forum (PIF), Διευθύνουσα Σύμβουλος Roche Ελλάς
• Ολύμπιος Παπαδημητρίου, Πρόεδρος Συνδέσμου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος (ΣΦΕΕ), Γενικός Διευθυντής Novo Nordisk Ελλάς
• Θεόδωρος Τρύφων, Πρόεδρος Πανελλήνιας Ένωσης Φαρμακοβιομηχανίας (ΠΕΦ), Αντιπρόεδρος και Συνδιευθύνων Σύμβουλος του Oμίλου ELPEN
• Ανδρέας Καρταπάνης, Chief Operating Officer (COO) της HHG, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος Νοσοκομείου «Υγεία»

Συντονίζει ο δημοσιογράφος Άγγελος Μόσχοβας

14:25 – 14:50 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Ιατρική και Τεχνητή Νοημοσύνη: Εμπιστοσύνη και γνώση στην ψηφιακή εποχή

• Μαρία Γαζούλη, Καθηγήτρια Βιολογίας – Γενετικής – Νανοϊατρικής Εργαστήριο Βιολογίας, Ιατρική Σχολή, ΕΚΠΑ
• Πέτρος Γαλάνης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Διευθυντής του Εργαστηρίου Κλινικής Επιδημιολογίας, Τμήμα Νοσηλευτικής, ΕΚΠΑ

Συντονίζει η δημοσιογράφος Μαρία-Νίκη Γεωργαντά

14.55 – 15:50 ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Ποιος θα φροντίζει τους ασθενείς; Η κρίση ανθρώπινου δυναμικού στην Υγεία

• Μάριος Θεμιστοκλέους, Υφυπουργός Υγείας
• Παύλος Χρηστίδης, Βουλευτής Νοτίου Τομέα Αθηνών & Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής
• Αναστασία Κοτανίδου, MD, Καθηγήτρια Εντατικολογίας, Ιατρική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ), μέλος της διοικούσας επιτροπής του ΚΕΣΥ
• Κωνσταντίνος Ροδίτης, Αγγειοχειρουργός MD, MSc, PhDc, ιδρυτικό Μέλος του Δικτύου Νέων Ιατρών Ελλάδας και του Ευρωπαϊκού Συλλόγου Νέων Ιατρών (EJD)
• Λάμπρος Μπίζας, Αντιπρόεδρος Α’ Ένωσης Νοσηλευτών Ελλάδας (ΕΝΕ), ταμίας European Nursing Council (ENC)

Συντονίζει η δημοσιογράφος Γεωργία Σαδανά

15:55 Λήξη Συνεδρίου